Quand Wikio encourage la régression…
196 commentaires
Que les choses soient claires, la rédaction de cet article n’est pas motivée par une quelconque frustration liée à la perte de 10 places subie par Nowhere Else dans le classement Wikio du mois d’avril, j’estime simplement que Jean Veronis a décidé d’emprunter une voie qui, bien qu’étant louable, ne me semble pas être la plus pertinente quant à la mise en avant des Blogs francophones… Dernière précision qui a son importance, je ne porte absolument aucun jugement sur les Blogs cités dans cet article, chacun est en droit de s’exprimer sur les sujets qui lui sont chers et ce de la manière qui lui semble la plus adéquat ou reflétant au mieux sa propre personnalité. La variété est une force mais le sucré/salé ne convient pas à toutes les recettes…
Blogs PRO VS Blogs Amateurs:
Comme la plupart des blogueurs je n’ai pas manqué de remarquer l’invasion des Blogs hébergés sur la plateforme CanalBlog, Blogs qui sont désormais au nombre de 8 pour le seul TOP 20.
Alors vous me direz « qu’importe le flacon pourvu qu’on ai l’ivresse » et je suis entièrement d’accord avec vous mais, bien que les importantes fluctuations de ce 4ème classement 2009 me laisse perplexe, je suis encore plus gêné par la mise en avant de Blogs que j’oserai qualifier d’amateurs.
Encore une fois, loin de moi l’intention de dénigrer le travail effectué par les Blogueuses cités plus bas mais si Wikio met leur Blogs en compétition avec les Blogs historiques de son classement il est tout à fait légitime de les comparer et ce même si la comparaison n’est pas favorable à nos charmantes consœurs…
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Quoi qu’on en dise Wikio est parvenu à s’immiscer dans l’inconscient des annonceurs et autres professionnels en rapport avec le Web et par la même d’imposer son classement.
Bon nombre de Blogueurs écartés des sommets du TOP Blogs tentent de se rassurer en affirmant que celui-ci n’a finalement que très peu d’intérêt et d’impact mais ils se trompent lourdement.
Consultez les Blogueurs qui squattent depuis plusieurs mois les 10 premières places du classement, ils vous confirmeront que leur place est à l’origine d’un grand nombre de contacts professionnels dont certains se sont soldés par des accords de partenariats et autres contrats plus ou moins lucratifs.
Ceci démontrant clairement que les annonceurs et autres professionnels auxquels je faisais allusion plus haut sont persuadés (à tort ou à raison) que le TOP Blog Wikio reflète avec justesse la qualité et « l’influence » des Blogs classés.
Tout ceci pour en venir à ce qui me dérange dans ce classement d’avril. La France qui a toujours un métro de retard sur les Etats-Unis regorge malgré tout de Blogueurs qui, en plus d’être passionnés, redoublent sans cesse d’efforts pour élever le niveau de la Blogosphère francophone.
Ceci se traduit par de multiples efforts apportés tant au niveau du design, de l’accessibilité, du rythme de publication que de la rédaction pure, ce que j’appellerais « professionnalisation ».
« Les goûts et les couleurs ne se discutent pas », peut être mais ne mélangeons pas les torchons et les serviettes pour autant… Comparons par exemple Fubiz (25ème) et PoppyRose (4ème) ou encore De tout et de rien (16ème) et W3sh (178ème):

A moins d’être atteint de cessité avancée vous avouerez que dans ces exemple le Web0.1 et le Web2.0 s’opposent.
Outre leur présentation des plus soignées, l’accessibilité et le confort de navigation offerts par Fubiz et W3sh est conforme aux standards actuels, ce qui n’est pas le cas des 2 autres Blogs. Rendez vous par exemple sur la page d’accueil de PoppyRose, vous n’échapperez pas à l’agression sonore imposée par la rédactrice qui n’a pas jugé opportun d’empêcher le démarrage automatique de la bande son accompagnant son SlideShow…

Bref, design d’un autre temps, widgets aussi inutiles qu’inesthétiques en pagaille et agressions peu souhaitables, bienvenue en 1998… (CF titre de cet article)
Mettons nous maintenant quelques minutes dans la peau d’un annonceur qui, je vous le rappelle pense que le haut du classement Wikio lui soumet « la crème de la crème » de la Blogosphère francophone… Vous voyez ou je veux en venir…
Voila donc ce qui me déplaît passablement dans ce nouveau classement, l’image générale de la Blogosphère made in France renvoyée par le classement Wikio qui s’est auto-proclamé référence dans le domaine.
Pourquoi suis-je gêné par tout ceci? Tout simplement parceque je suis lassé de me retrouver face à des interlocuteurs qui pensent encore qu’un Blog n’est rien d’autre qu’un espace personnel de type « page perso » à travers lequel le Blogueur se contente de délivrer ses pensées et de partager ses passions, réflexions, photos de vacance, etc… avec ses proches.
Si vous êtes Blogueur vous voyez certainement à quels préjugés rétrogrades et dépassés je fais allusion et si, tout comme bon nombre d’entre nous vous mettez un point d’honneur à soigner la présentation ainsi que la ligne éditoriale de votre Blog afin de faire évoluer les mentalités, vous devez être plus ou moins blasé…
Les Blogs trop « amateurs » alimentent selon moi cette tendance et dévalorisent par la même le travail que l’ensemble de Blogeurs et Blogueuses délivrent quotidiennement avec passion en essayant de relever le niveau, voila ce qui me dérange.
Après il est clair qu’il faut de tout pour faire une Blogosphère riche, je lis moi même certains Blogs « perso » avec plaisir mais que chacun reste à sa place…
1+1=0:
Avant tout il me semble qu’un petit rappel s’impose:
Comment est fait ce classement ?
La position d’un blog dans le classement Wikio dépend du nombre et de la valeur des liens qui pointent vers lui. Ces liens sont dynamiques, c’est-à-dire qu’ils s’agit de rétroliens (backlinks) ou de liens postés à l’intérieur des articles.
Seuls les liens présents dans le résumé du RSS sont comptabilisés. Les blogolistes (blogrolls) ne sont pas prises en compte et le poids des liens décline en fonction du temps, ceci afin d’être le plus représentatif possible de l’influence actuelle des blogs sachant que le Top des blogs est mis à jour tous les premiers du mois.
De plus, la valeur de chaque lien dépend du classement du blog qui le poste. Ainsi, dans notre algorithme, la valeur d’un lien posté sur un blog du haut du classement est plus importante que celle d’un lien posté sur un blog de moindre autorité.
Bien que les mathématiques n’aient jamais été mon fort je dois me risquer à une comparaison plus terre à terre afin de vérifier la justesse des différentes variations dévoilées par le classement d’avril.
J’ai pour ce faire choisi de comparer les mouvements de deux Blogs avec celui de Nowhere Else et ai pour ce faire sélectionné le Blog Froufrou & Capucine pour son classement final (2ème position) et le Blog Lila Fanfreluche pour son incroyable progression (+38 places).

Poussé par sa nouvelle politique de transparence Wikio nous permet depuis quelques mois de consulter les informations relatives aux BackLinks envoyés et reçus par chaque Blog indexé et ce via sa BackLinks Factory.
Commençons par consulter les « performances » de Froufrou et Capucine:

Le tableau ci-dessus nous indique quels sont les Blogs ayant cité Froufrou & Capucine dans leurs pages, a noter que ces Blogs sont classés par ordre décroissant en fonction du nombre de BackLinks attribués sur la période de référence.
Arrêtons nous sur les 3 premiers Blogs qui sont Rosine et Patati, Dis bonjour à la dame et Les poissons dans l’eau… afin de vérifier leur « puissance » ou plus précisément l’impact que leurs liens devraient avoir sur le classement des Blogs qu’ils citent.
- Rosine et Patati: 142ème position au classement général / entrée dans le classement / PR4 / 16BL
- Dis bonjour à la dame: 17ème position au classement général / pas de mouvement au général d’avril / PR4 / 14BL
- Les poissons dans l’eau…: 448ème position au classement général / -71 places au gérénal d’avril / PR4 / 10BL
Notons que les BackLinks obtenus par Froufrou & Capucine sur la période de référence sont au nombre 357 liens.

Passons maintenant au Blog Lila Franfeluche:
Ce Blog a pour sa part été cité en priorité par les Blogs Julie Adore, La mère Castor et Bliss Cocotte:
- Julie Adore: 253ème position au classement général / -39 places au général d’avril / PR4 / 19BL
- La mère Castor: 1751ème position au classement général / entrée au général d’avril / PR4 / 16BL
- Bliss Cocotte: 248ème position au classement général / +33 places au général d’avril / PR4 / 16BL
Enfin, Lila Fanfreluche a reçu 348 BackLinks sur la période de référence.

Finissons avec Nowhere Else:

Nowhere Else a majoritairement été cité par Blog de Geeek, Vendeesign et le Blog Wikio himself:
- Blog de Geek: 366ème position au classement général / -18 places au général d’avril / PR3 / 20BL
- Vendeesign: 67ème position au classement général / -12 places au général d’avril / PR3 / 16BL
- Wikio Blog: position indisponible ?! / PR4 / 14BL
Enfin, contrairement aux 2 Blogs pris en exemple, les BackLinks obtenus par Nowhere Else sur la période de référence sont trop nombreux pour être listés dans leur totalité…

En se basant sur leurs 3 « TOP Blogs référents » on ne note pas vraiment de différence entre les 3 Blogs qui sont aux coudes à coudes mais il suffit de consulter les Blogs qui suivent pour se rendre compte que les 2 Blogs pris en exemple « ne jouent pas dans la même cour » que Nowhere Else…
En effet, tandis que l’ensemble des Blogs référents respectifs de Froufrou & Capucine et de Lila Fanfreluche sont à peu de choses près au même niveau que les 3 cités plus haut pour Nowhere Else, parmi les référents de ce dernier nous retrouvons par exemple CrunchGear en 5ème place, GuiM en 7ème, Engadget en 8ème, SlashGear en 10ème ou encore AccessOweb en 11ème position.
Les 2 Blogs francophones de cette liste se détachent pour leur part déja clairement du lot:
- GuiM: 39ème position au classement général / -13 places au général d’avril / PR5 / 11BL
- AccessOweb: 12ème position au classement général / -5 places au général d’avril / PR5 / 10BL
Le gouffre qui sépare les deux Blogs pris en exemple et Nowhere Else est indiscutable lorsque l’on se penche sur les Blogs référents étrangers présent au sein des 11 plus actifs:
- CrunchGear: 44ème position au classement général US / PR7 / 12BL
- Engadget: 13ème position au classement général US / PR8 / 11BL
- SlashGear: 95ème position au classement général US / PR4 / 10BL
Pour résumer, bien que le nombre de Backlinks obtenus par Nowhere Else soit visiblement bien plus important que celui des deux Blogs pris en exemple et que la « puissance » de ses référents soit incomparable (et le mot est faible), Frourou & Capucine et Lila Fanfreluche l’ont par je ne sais quel bidouillage miracle algorithmique respectivement dépassé de 11 et 20 positions…
J’ai franchement du mal à avaler cette couleuvre cet anaconda…
Conclusions:
Après réflexion je ne vois que deux explications à ces incohérences.
- Wikio a conclu un partenariat avec CanalBlog avec pour objectif de faire la promotion de la plateforme de Blogs…
- Dans son indiscutable soif de visibilité Wikio a, à juste titre, estimé judicieux de caresser les Blogs féminins (ou plutôt les Blogueuses qui les tiennent) dans le sens du poil…
La première suggestion est bien entendu à prendre au second degré mais la seconde me semble des plus probables.
Wikio a, de longue date, fait la part belle aux Blogs High-Tech qui lui ont souvent rendu la politesse en relayant mensuellement son classement et en polémiquant sur ce dernier.
Lassés par un classement statique trusté par d’indéboulonables têtes de liste, ces mêmes Blogs High-Tech ont peu à peu espacé leurs citations et les polémiques se sont lentement mais sûrement essoufflées.
Depuis, les Blogs de Filles ont fait leur trou et éveillent de plus en plus les convoitises des annonceurs, Wikio n’a pas manqué de remarquer cet effet de mode mais voila, les Blogs de filles n’ont jusqu’ici jamais eu droit aux largesses du TOP Blog, n’y ont de ce fait jamais porté attention et n’en n’ont donc jamais parlé.
Trop longtemps ignorés, Wikio avait déja laissé entrevoir ses intentions vis à vis des Blogs féminins lors de la mise en place du TOP Blog féminin récemment lancé en grandes pompes en partenariat avec le magazine ELLE, ces préliminaires passés il était temps de nous la mettre…
Autre point qui attise ma curiosité, les filles/femmes ne sont certainement pas les seules à utiliser la plateforme CanalBlog, pourquoi sont elles alors les seules à enregistrer de telles performances?…
Bref les bouleversements qui agitent la Blogosphère depuis quelques jours étaient plus que prévisibles et tout ceci ne me semble malheureusement pas désintéressé, les Blogueuses concernées vont sans aucun doute s’empresser de faire part à leur lect(rices)eurs de leur progression et de ce fait étendre la visibilité de Wikio à travers la Blogosphère, tout particulièrement dans des recoins jusqu’ici inexploités…
Suggestion:
Afin d’éviter tout conflit et autres polémiques je pense que l’idéal serait que Wikio prenne l’initiative de scinder son classement en deux catégories principales distinctes, l’une regroupant les Blogs « amateurs » tandis que la seconde classerait les Blogs « à tendance PRO ».
Pour ma part et bien que je le regrette, si le shéma actuel venait à se répéter je pense que je serais amené à demander le retrait de Nowhere Else du TOP Blog Wikio afin d’éviter toute comparaison et mise en compétition à la pertinence discutable …
Informations:
- Publié le Mardi 7 avril 2009 à 20:14
- Classé dans Blogosphère,Général
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Enneite
(1)
Déja que Wikio n’étais pas bien haut dans mon estime, alors maintenant avec l’invasion Canal-blog (et ses blog au nom très … amusant), je considère ce classement comme le moment détente, humour du début du mois :D
Et puis, mais qu’est-ce qu’on s’en fou de Wikio, je suis persuadé qu’il ne t’apporte pas bcp de visiteur (voir qu’il t’en enlève).
Cyril
(2)
Va y avoir du troll !!!
Je commente juste pour avoir la suite par email :)
youyouk
(3)
Web 1.0 +2.0= web 3.0? La monétisation des contenus est aujourd’hui une réalité, reste à savoir si c’est effectivement le cas avec Wikio…
Cedric
(4)
Moi je viens de perdre 891 places x_x Même pas mal!
Loïc Chollier
(5)
Y’a comme une incohérence en le début de ton article et la dernière phrase non ? Quelle différence entre être un peu en dessous ou ne plus y être du tout alors ? Juste pour cacher ce faible classement ?
Tu crois pas que lorsque les annonceurs vont tomber sur un blog kikoololgif ils vont y penser à deux fois avant de proposer des contrats etc ?
Moi je trouve pas mal qu’il n’y a plus que des blogs « hi tech » dans ce top blog même si je le regarde pas et si je m’en balance pas mal. Puis après tout, je trouve un peu bête de continuer à appeler blog quelque chose qui est finalement devenu un vrai site d’actu (par rapport aux blogs pro), il faudrait peut-être se rappeler ce que c’est à l’origine ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Weblog#Pr.C3.A9sentation_et_vari.C3.A9t.C3.A9_de_la_blogosph.C3.A8re)
Sinon c’est un bonne analyse, bien détaillée en tout cas :)
Damien
(6)
pour moi ce n’est pas le problème du pro ou pas pro, c’est la faille qu’il y a, a ne mesurer que les backlinks…
Je t’avoue que cette distinction du blog pro / amateur ne me plait pas trop, il n’y a pas tant de blog pro que ça…
Jean
(7)
Complètement ridicule!
Pas content de Wikio? Désinscrit toi!
Moi ce qui me fait marrer c’est que les petits blogueurs « high-tech » qui s’entre-masturbaient tous les mois lors de la publication du classement vu qu’ils étaient indétronables, se retrouvent bien emmerdés!
Eh oui, le web vient de démontrer toute sa puissance! Sur le web, rien est acquis, tout peut arriver. Surtout si un groupe de personnes bien décidées se décide à agir.
Les blogueuses « amatrices » vous mettent bien ridicules, vous, les « pros » du blog.
Le classement marche sur le nombre de backlink? Pas de soucis, c’est facile de se backlinker si on s’associe.
Voilà, vous qui faites la promotion du web communautaire, vous venez de prendre une belle leçon, mais vous n’êtes décidément pas prêts à l’accepter. C’est bien dommage.
Je déteste les « blogs de filles », quels qu’ils soient, et je déteste très souvent ce qu’elles peuvent y dire. Je suis un lecteur acharné de blogs high-tech. Mais là, force est de constater que vous êtes complètement en tort!
Si vous êtes des pros alors montrez le! Ca ne doit pas être si compliqué que ça de d’organiser une campagne de backlinkage entre vous non?
Plutôt que de vous plaindre, agissez pour les contrer, et le mois prochain le TOP sera exclusivement à vous, comme avant, et vous pourrez de nouveau vous auto-congratuler dans le billet de publication du classement de chaque mois.
Allez, ne pleurez pas, je continuerai à vous lire, j’ai pas le choix! Oui car pour info, ce n’est pas parce qu’elles ont pris le haut du classement, que je vais me mettre à aller sur leurs blogs plutôt que sur mes actuelles lectures. Donc l’argument de la perte d’audience, il ne sert absolument à rien…
Olivier
(8)
Ce qui me gène, c’est que le backlink reste la base de ce classement, qui devient de plus en plus naze.
Avec twitter, ça fait quoi ? Comment prendre en compte ces nombreux backlinks qui amènent des visites de bonne qualité ?
Plus loin encore, wikio a transformé nos mentalités, et petit à petit, nous a poussés à devenir associables. Un an auparavant, on se linkait entre nous, sans réelle peur de l’avenir. Aujourd’hui, le moindre backlink est une denrée précieuse, que l’on garde pour soi. Et c’est TELLEMENT dommage… ça brise les fondamentaux du web social…
Nicolas
(9)
Petit message juste pour suivre ce billet :)
Matthieu
(10)
Je trouve l’analyse intéressante et convaincante. Par contre, comme Loïc, je ne vois pas bien quel serait ton intérêt à quitter le classement ? Éviter d’avoir une mauvaise pub auprès des annonceurs ? Je peux le comprendre, mais je pense aussi que les annonceurs ont intérêt à avoir un panel de blogs supports qualitatifs avec une audience ciblée.
Après, pour rejoindre Loïc, la question qui se pose, je trouve, est finalement la définition d’un blog. Il y a une réflexion assez intéressante à ce propos de Christophe Lefèbvre : http://techtrends.eu/blog/2009/04/03/etes-vous-certain-detre-un-blogueur/
Bref, une chose est sûre selon moi, à court terme, Wikio sortira vainqueur de cette tendance. Pour ce qui est du long terme …
TonBuzz
(11)
J’aime bien l’idée de faire 2 catégorie une pour les amateurs et une autre pour les pro, j’espère quand voit l’idée sur Wikio dans le prochain mois
Enneite
(12)
et puis pour en rajouter une couche, bientôt tu vas voir les Skyblog débarqué sur Wikio ;D
Après tt ces des blogs comme les autres, et puis vu qu’il se backlink en permanence en eux, il risque d’occuper facilement le Top 50 :D
n0unours
(13)
L’idée de scinder en 2 le classement ne serait pas la meilleure solution. Déjà, comment déterminer si un blog est amateur ou s’il est pro ? Se baser sur quel critère ? Selon mes propres critères, il n’y aurait seulement que 3 blog pro dans le top 10, le reste c’est de l’amateur pur et dur.
Il faut aussi regarder la popularité du blog en question. Quand je suis allé sur froufrou & capucine, j’ai de suite remarqué les 31 commentaires / 70 / 21 commentaires. On ne connait pas non plus leur audience et surtout le public de ces blogs est beaucoup plus ciblé (via leur ligne éditorial féminine / raconte ma vie).
Pour finir, je pense qu’il ne faut pas se limiter à cette sphère des blogs dits pro / influents ( / high-tech) qui génère un grand nombre de traffic, mais on oublie aussi souvent les mères de familles qui en ont rien à foutre de l’high-tech et qui préfèrent un billet sur la dernière crème de soin anti-âge…
A chacun sa cible et sa sphère d’influence. Je suis d’ailleurs assez content de voir ce genre de blog rentrer dans le top Wikio.
Pierre
(14)
Blog pro ? amateur ? Mais ca sort d’où ?
Un blog est un blog, ou on parle de ses passions et de ce que l’on veut ! C’est quoi un blog pro ?
Si on prend son blog pour quelque chose de pro, ben ca devient un site d’actu, on fait certifier son audience et on monnaye ensuite la pub…
Wikio a été un repaire a blog high tech éloigné de la réalité qui se sont gavé avec les annonceurs, aujourd’hui les choses vont se remettre en place.
Et pourquoi pas skyblog ou canalblog ? Ils ont des communautés énormes, même si on trouve ca bizarre ou pas intéressant, et bien il y a des gens que ca intéresse.
Et souvent, on surestime l’audience des blog high tech… Wikio commence a remettre les choses en place et c’est pas mal ! On va découvrir enfin de nouvelles choses !
Labisse
(15)
Wikio avec son classement a voulu créer son propre « Google PR » pour générer son buzz et se positionner comme un acteur incontournable de la blogosphère… mais les manipulations foireuses comme celle que l’on voit aujourd’hui, plus les dérives sur le SEO dénoncées par plusieurs personnes me laisse a penser que Wikio est en train de creuser sa propre tombe avec son manque criant de transparence et d’honnêteté
Wikio était une bonne idée ma sa gestion avec les blogs qui le font vivre est un désastre, pour ne pas dire lamentable et minable.
noisette
(16)
je viens de lire avec beaucoup d’attention ton billet. je me pose quelques questions cependant.
(je tiens à souligner avant tout, puisque je ne te connais pas et vice et versa et versa et vice, que je ne juge pas, je constate hein)
- pkoi dans un premier temps tu nous dit: « la rédaction de cet article n’est pas motivée par une quelconque frustration » et puis un peu plus bas on peut lire: « J’ai franchement du mal à avaler cette couleuvre cet anaconda… »
- je n’arrive pas bien à saisir la différence entre blog amateur et blog « à tendance » pro. en effet, si tu parles de blog pro, je me dis ok, c’est un blog qui fait vivre son blogueur, et sur lequel le gars bosse énormément. forcément, c’est son boulot. mais « à tendance pro? ». Est ce que tu considèrerais un blog, ou la nana maîtrise grave en scrapbooking, et partage tout ce qu’elle sait faire, comme « à tendance pro »?
finalement, il y a peut être bien plus un public « crochet » qu’un public high tech qui se balade dans la blogo…
- enfin, la question est, pourquoi, étant donné que apparemment cela ne te convient pas tu ne demandes pas à wikio de t’enlever tout de suite de leur base? pourquoi attendre encore un mois?
enfin, je me dis que sans doute, car tu es très intelligent, ce billet tu l’as réfléchi, pesé, contrôlé, bichonné, puisqu’il va te donner encore plus de visibilité (et de liens :p) et tu as eu bien raison de le faire. je n’aurai pas fait mieux. En même temps, je suis classée 679ème…
par contre, si par hasard il venait à y avoir un groupe « amateur » et un groupe « tendance PRO », j’aurai du mal à me situer tiens. car amatrice je suis mais j’ai une tendance à avoir la connerie qui relève du professionnalisme… :p
j’espère que tu trouveras le temps de répondre à mes questions. (et si tu veux me faire un lien hein…)(bon ok)
bécos
Labisse
(17)
Tiens en regardant le classement la bidouille du classement est évidente, car la progression des blogs féminins est globale et très forte en dehors de toute logique, il n’est pas possible que cette croissance soit normale. Ce classement n’a vraiment ni queue ni tête, c’est aujourd’hui un non sens total… puuuuf je me demande vraiment pourquoi Wikio joue a ce jeu idiot, en faisant les choses bien et en transparence ce classement pourrait avoir une vrai pertinence et du sens…
boloms
(18)
Je comprend toujours pas ce besoin d’être classé dans ce classement Wikio. Pour ma part je blog pour me faire plaisirs mais si un jour je tenais à devenir pro je démarcherais directement les annonceurs plutôt que t’attendre sagement qu’ils viennent à moi.
D’un autre côté je comprend parfaitement ta remarque concernant le design +- soigné de certain blog. Il est parfaitement vrais que certain blog sont désuets au niveau du graphisme mais ce qui prime principalement c’est le contenu (même si perso je m’attarde que sur des blog qui me plaisent).
Si tu veux mon avis (qui ne vaut pas grand chose), puis ce que tu n’es pas satisfait de Wikio, retire toi et cherche un autre classement qui te plaise plus…
Bonne continuation quand même…
Nicolas Cynober
(19)
@Jean +1 !
Bienvenue dans la démocratisation du web !
Vous pensiez que les Geek représentaient 70% de la population française ?
Je blog sur les technologies du web sémantique et la web science depuis un moment, je m’attends pas à atteindre le top 50 que ce soit au général ou en high-tech. Je suis très heureux avec ma communauté, ses discussions et son traffic.
Bravo à ReadWriteWeb qui a montré qu’avec du contenu et une ligne éditoriale soignée, on pouvait encore innover dans la catégorie high-tech !
Marie
(20)
Quoique tu en dises, je sens beaucoup d’amertume dans tes propos. Cependant je décèle aussi beaucoup de testostérone dans ce que tu dis et un chouilla de supériorité « le high tech c’est mieux que le tricot! » (et sur ce point, je n’irai certes pas te contredire :))
Ta suggestion de scinder le classement « blogs pros » d’un côté et « blogs amateurs » de l’autre, je ne pense pas que ça soit une bonne idée. Ca me fait penser (mais de loin hein!) à l’étique Hadopi qui sera posée sur les sites « officiels » ;) D’autre part, dans certains blogs tricots du classement Wikio de ce mois-ci, il y a des blogs de filles dont l’activité est justement le tricot (ou la couture peu importe) et qui vendent leurs créations en ligne. Alors pro ou pas pro??
Enfin, le classement Wikio n’est qu’un classement, tout comme il n’y a que 10 places sur la première page de Google (et où je préfère être plutôt que dans le classement Wikio) et plutôt que de tenter de trouver des solutions qui pourraient arranger les anciens du classement, ça serait mieux AMHA de trouver comment doubler les blogs de fille.
Par contre, seul point où je te rejoins totalement c’est cette curieuse apparition de la plateforme canalblog dans le classement… je m’interroge mais n’avancerai aucune théorie, n’ayant qu’une vague idée de la manière dont fonctionne le classement Wikio.
Voilà mon humble avis sur la question :)
ps : tu pourrais peut-être faire gagner au prochain concours des housses pour portable tricotées main en t’associant avec une tricoteuse? :D
Stagueve
(21)
@Enneite: le trafic envoyé par Wikio est effectivement proche de zéro, les contacts « Pro » le sont beaucoup moins ;)
@Loic Cholier: c’est d’être mis en compétition avec ce type de Blogs qui me pose un problème (problème d’image) et non pas le fait qu’ils dépassent NWE.
Ayant squatté le TOP 10 FR ainsi que le TOP 50 Europe durant plusieurs mois je suis bien conscient que des coups de mou sont inévitables et l’accepte sans aucun problème ;)
@Damien: Attention, je ne met pas le mot « Pro » entre guillemet pour rien, je fais référence à des comportements qui tiennent plus du Pro que de l’amateurisme (qualité de la présentation, fréquence de publication, etc…)
@Jean: « Si vous êtes des pros alors montrez le! Ca ne doit pas être si compliqué que ça de d’organiser une campagne de backlinkage entre vous non? », non.
Un BL reçu sans l’avoir demandé ou échangé n’a pas la même portée qu’un BL offert et mérité du simple fait de la qualité du travail accompli… ;)
@Olivier: entièrement d’accord avec toi, j’avais justement abordé ce point en commentaire sur le Blog de Jean Véronis
@Matthieu: voir réponse @Loic Chollier
@nounours: les Blogs pourraient se définir d’eux même selon le choix de leur admin par exemple mais je suis d’accord sur le fait que cela ne serait pas simple à mettre en place…
@Pierre: « Blog pro ? amateur ? Mais ca sort d’où ? », de la constante et naturelle évolution de cette activité ;)
La télé et la radio d’aujourd’hui n’ont plus rien à voir avec celles qu’ont connu nos ainés, il en est de même pour le Blogging.
Pour ce qui est des SkyBlogs, si tu estimes sincèrement que les « kikooloooool lach t comm é jte kisserè lé fes :-) » sont comparables en tout points aux Blogs auxquels je fais référence nous n’avons effectivement pas le même sens du mot Blog…
@noisette: le fait que je ne sois pas frustré par ces résultats ne m’empêche pas de relever certaines incohérences et d’affirmer ne pas être assez naïf pour « avaler cet anaconda » ;)
Encore une fois, je qualifie de « Pro » un Blog à la présentation soignée, en adéquation avec les standards et régulièrement mis à jour.
La monétisation est un critère déterminant mais qui n’entre pas obligatoirement en compte (tout du moins dans ma perception de la chose).
Pour être plus clair je vais simplement citer une amie qui se comporte (toujours selon mes critères) comme une « Pro » et ce bien qu’elle ne vive pas de cette activité.
Comme je l’ai spécifié, si je venais à demander le retrait de NWE du TOP Blog Wikio se serait à contre coeur car celui-ci m’apporte une « visibilité Pro » non négligeable mais si celle-ci continue d’être « entachée » de la sorte mon exclusion me semblera plus profitable.
@Nicolas Cynober: entièrement d’accord avec toi concernant RWW dont la rédac nous démontre (contrairement à d’autres…) quotidiennement qu’il est tout à fait possible d’exploiter intelligemment et avec brio une licence à succès. Bravo à eux!
@Marie: sincèrement, aucune amertume dans mes propos.
J’ai suffisamment bénéficié des avantages du TOP 10 et NWE a aujourd’hui atteint un rythme de croisière qui me permet de me passer de cette visibilité et de laisser ma place à ceux qui galèrent mais à la seule condition que les choses soient faites dans les règles… ;)
Pour les housses pour portable tricotées main ça risque d’être difficile mais si j’en ai un jour l’occasion je penserais à toi ^^
weetabix
(22)
@stagueve: allez passe NWE sur CanalBlog et çà ira mieux !
;-)
Lancelot
(23)
Si ça peut te rassurer, wikio n’est pas si important que ça pour les annonceurs, ou pour les agences quand ils contactent ou entrent en relation avec des blogueurs.
eMeRiKa
(24)
Je vois vraiment pas le rapport design web 1.0 / web 2.0… Je suis bien d’accord sur l’apparence pro et amateur des blogs comparés mais faut pas coller web 2.0 n’importe où.
Par contre, le classement montre la réalité du web (français) et si ces blogs sont moches mais font plus de traffic et ont plus de visibilité que les (soit disant) blog pros cités alors ils ont plus que jamais leur place dans le classement
Juger les gens que sur leur physique c’est un peu facile, et bien uger des blogs que sur leur apparence me semble du même niveau !
David
(25)
La progression récente de certains blogs est vraiment troublante.
Le classement wikio montre ses limites. Outre peut être un coup de pouce de wikio, le système de classement tourne trop en « vase clos ». Il faudrait le revoir complètement.
Stagueve
(26)
@Weetabix: je vais y réfléchir (ou pas) ^^
@Lancelot: je parle en connaissance de cause (NB: je vis du Blogging) ;)
@eMerika: je n’ai pas parlé de Web1.0 mais de Web0.1, et encore je suis gentil ;)
Quand je parle de Web2.0 je ne parle pas nécessairement de services sociaux mais de génération.
« Juger les gens que sur leur physique c’est un peu facile, et bien uger des blogs que sur leur apparence me semble du même niveau ! » mouai, un peu facile « le coup de la touche » non ^^
@David: Jean Veronis était justement censé apporté du sang neuf…
Siegfried aka CaptainWeb
(27)
Est ce que le problème ne viendrait pas plutôt de l’existence d’un classement « général »? C’est sans doute plus le mélange entre différents type de blog totalement opposés (tricot vs hightech) qui provoque ce genre de questionnement. Surement plus à mon avis que la problématique amateur vs pro.
Les annonceurs ne doivent d’ailleurs pas s’y tromper et aller chercher directement les blogs intéressants dans les top spécifiques plutôt qu’au général, en fonction des produits qu’ils veulent fourguer.
Marrant sinon de voir le nom de mon blog dans les backlinks. Damned, j’ai loupé de peu la troisième place ;)
Stagueve
(28)
@Siegfried: cépafo… Yep, TOP BackLinker selon la BackLinks Factory, Thanxxxx! :)
Christophe Lefevre
(29)
Wikio va perdre sa crédibilité auprès des agences et finalement, un autre classement pourra prendre sa place.
avis aux développeurs !
Maxio
(30)
Moi je kiffe le « strass » WIKIO en tout cas et personne n’a fait de remarque dessus :p
Loïc Chollier
(31)
Donc i-actu (par exemple :D) qui est franchement moche est amateur et n’a aucune légimité ? D’un certain côté je rejoins emerika, je connais des sites moches qui font bien plus de traffic que d’autres plus « sympas » visuellement
Maxio
(32)
ou le glitter autant pour moi ^^
Stagueve
(33)
@Christophe: ça leur pend clairement au nez selon moi, surtout si les « poids lourds » du classement se mettent à le réfuter en masse…
T’es dev toi non?! ;)
@Maxio: Mon Glitter est l’essence même de cet article ^^ Merciiiiiiiiiiiiiiiiii! :)
@Loïc Chollier: si tu savais combien de fois on a bassiné ce bon vieux Weeta avec son Design ^^
Guiguilap
(34)
J’avoue que la seconde place de ce classement m’a assez choqué, tout comme l’entrée de ces blogs hébergés par des plateformes gratuites ! Néanmoins nulle part ces blogs doivent être sous considérés. Surtout que les blogs pros, ils se permettent parfois d’écrire « de la série B » pour être correct. ;)
De plus, je pense que de scinder le classement en deux parties serait une pure grossièreté. Tout simplement parce que pour moi un classement de gens qui écrivent pour l’appât du gain et ceux qui le font pour le plaisir ça ne se sépare pas. Déjà que mélangés les blogs monétaires ne m’intéressent pas toujours alors j’imagine pas séparé… Je ne rentrerai pas dans le débat de l’article alimentaire.
Un peu zélé pour écrire cet article quand même… même si j’aime l’audace habituellement.
Diskette
(35)
« poids lourds », « pros », « web 2.0″, « torchons et serviettes », « niveau de la blogosphère francophone », « influence », « crème de la crème », « problème d’image » ..
ce billet est un exemple de modestie et d’humilité !
Tu dis des choses justes dans cet article … mais pas beaucoup :)
Guiguilap
(36)
Surtout, je me prose une autre question après réflexion : c’est bien pro de s’estimer hautement et de cracher sur les petits ? ;)
skullpat
(37)
Nowhere Else le mois prochain http://nowhereelse.canalblog.com/ ? :D
n0unours
(38)
Essayons d’être constructif sur le fait exprimé… Et @Guiguilap, Stagueve vit de son blog, donc on peut le considérer comme pro par défaut.
Stagueve
(39)
@Diskette: seuls ceux qui visent les sommets et sont convaincus de leurs capacités parviennent à se réaliser ;)
Merci pour ta participation ;)
Diskette
(40)
je suis sûre qu’on peut être convaincu de sa valeur sans pour autant respirer la prétention et se montrer aussi suffisant.
Sinon, y’a pas de quoi, je crois qu’on est là pour ça non ? ;)
Stagueve
(41)
@Guiguilap: crois moi sur parole, si je me mettais à cracher sur les petits comme tu les appelle ils leur faudrait des serviettes XXL pour s’essuyer, je ne fais que relever des points d’amélioration que je pense nécessaire.
Après si tu perçois de la méchanceté ou encore du mépris entre mes lignes je t’invite à consulter un occultiste d’urgence ;)
PS: voila ce que je fais pour ma part pour enfoncer « les petits » ;)
@nounours: considéré? Quel autre critère pourrait faire de moi un Pro si ce n’est que le Blogging est aujourd’hui mon métier?! ^^
Stagueve
(42)
@Diskette: vraiment navré que tu ai pris mes propos sous cet angle… Je serais ravi de te faire changer d’avis autour d’un café à l’occaz ;)
Eric
(43)
Dans ton analyse des backlinks tu as fait une erreur (à mon avis). Tu as pris en compte les backlinks depuis le 1/08/2008 alors que wikio prend en compte les liens des 4 derniers mois.
Bertrand
(44)
J’avoue avoir du mal à te suivre. Je peux comprendre que chacun questionne le fonctionnement du classement mais j’ai tout de même l’impression que le problème se situe dans l’égo de certains blogueurs high-tech.
Je constate aussi que si on regarde Frou Frou et compagnie on constate que tous les articles sont commentés et pas qu’un peu ce qui me semble loin d’être le cas de NWE. Cela démontre une véritable affinité entre la blogueuse et ses lectrices ce qui est loin d’être le cas de certains blogs tech qui doivent beaucoup à leur référencement et leur rapidité à chopper un buzz en cours.
Cela fait des années que dans de nombreux domaines on a des affrontements entre des sites léchés et des sites moches et qui font moins pro. C’est comme si on disait Craiglist c’est moche on peut pas les mettre dans le classement malgré leurs stats
Stagueve
(45)
@Eric: nop, les 9 derniers mois depuis que Jean Veronis est en charge du classement et le but était d’ailleurs de réduire les fluctuations, je ne vois qu’un mot à ajouter: FAIL xD
Diskette
(46)
j’aurai pu accepter si seulement il avait été question d’en discuter … mais non, il faut absolument que tu me fasse changer d’avis car le tien a force de vérité n’est-ce pas ??!!
Allez, sans rancune, ne sois pas navré je ne met pas d’étiquette pour une simple divergence d’opinion, je repasserai lire des choses plus positives car je sais qu’il y en a aussi !
bonne soirée :)
n0unours
(47)
@Stagueve, oui, je te considère comme un pro vu que tu vis de ton blog, c’est ce que j’ai dit… à moins que je me sois mal exprimé ^^
Stagueve
(48)
@Bertrand: en effet, les Blogs féminins ont l’incontestable capacité de motiver les débats et autres discussions par commentaires interposés, bref de faire participer leur lectorat.
@Diskette: au plaisir ;)
@nounours: mais nooooon ^^
Guiguilap
(49)
@Stagueve : Non pas un occultiste justement, je préfère voir la vérité d’en face sans m’occulter les yeux. :p
Simplement comme je disais, je trouve que tu ne considères pas très bien les petits blogs DANS CETTE ANALYSE (je ne parle pas en général), car pour moi ils ont autant leur place que les blogs high-tech qui ne sont pour la plupart que redondants (c’est une autre affaire). Et proposer de la rédaction sur TON blog n’apporte rien : sauf d’exploiter la qualité de rédaction des gens pour faire tourner ton blog encore plus qu’il ne tourne (ce qui n’apporte rien aux petits blogs puisqu’ils publient en ton nom).
Pour la part des serviettes XXL, si tu en avais ça éviterait que tu baves (de polémiques) comme ça. :)
C’est dommage car globalement c’est un très bon blog que tu tiens, mais une telle analyse fait un peu « tâche », à mon goût.
Enfin bref, comme le dis à fort titre Diskette, divergence d’opinion sans gravité, et je ne fais que passer. Il faut de tout dans la nature. Sans rancune !
Stagueve
(50)
@Guiguilap: yep, sans rancune ;)
n0unours
(51)
@Stagueve, donc le blogging est ton métier mais tu n’en vis pas ? (pas encore)
Stagueve
(52)
@nounours: ben si
n0unours
(53)
Ho puta**, je comprends plus rien xD.
J’ai donc dit juste dès le début ? (agah 23h35, et totalement à l’ouest)
weetabix
(54)
@Loic Chollier et @stagueve: et je vous « merde » ! LOL
Si on veut parler chiffre, les seuls qui comptent pour moi sont ceux qui précèdent euros ou dollars….
mais vous avez raison sur mon design !! +1 ! ;-)
VinZ
(55)
Et les grands gagnants de ce mois-ci sont… wikioooo ! Anafé (Albanel Style), ca faisait quelques mois que les nouveaux classements mensuels ne soulevaient plus l’enthousiasme des foules et des blogueurs en particulier. Alors ils ont eu la bonne idée d’exploser un peu tout ça histoire de faire parler ! Et on se retrouve avec des billets un peu partout, ici, chez mry, accessoweb (même s’il en a tjs parlé, ça ne change pas) même chez presse-citron, lui qui avait pour habitude de ne pas commenter ce classement !
Enfin bref, voilà, une fois encore, c’est le principal intéressé qui gagne ; « parlez de mon classement en mal ou en bien mais parlez-en ! » Et le jour où on en parlera à nouveau plus, ils intégreront certainement les skyblogs !
Sinon, sur l’article en lui-même, bonne analyse même si y a des choses où je suis pas d’accord.
Stagueve
(56)
@Vinz: tellement vrai mais je n’ai pas pu me retenir ce coup-ci, ce classement est trop hallucinant pour ne pas réagir… Ils y sont effectivement allé fort ^^
Nikonoel
(57)
Ce post aurait pu être assez intéressant si tu avais mieux réussi à dissimuler ton ego démesuré et ton corporatisme high-tech (« tu comprends, môa je sais ce que c’est que le web deux, mon blog à môa il a un bô desiiiign ! »).
Franchement, j’ai honte pour toi. Je ne vois pas en quoi un blog de qualité devrait forcément respecter les normes graphiques et éditoriales qui ont tes faveurs. J’ai l’impression que tu perds de vue ce qu’est un blog avant tout : un web-log.
Lionel - Websourcing.fr
(58)
Édifiant. J’avais à ce sujet appelé à la révolte parmi les blogs High-Tech.
Auto-soutenons nous! Faites des backlinks vers chez moi, j’en ferais vers chez vous et vice et versa.
Stagueve
(59)
@Nikonoel: et oui, que veux tu, je me la pète graaave, la Blogosphère pullule de cons dans mon genre… ^^
Je vais te donner un exemple simple, une situation que bon nombre de Blogueurs connaissent:
Mr X: « Sinon, t’as des passions dans la vie? »
Mr Blogueur: « Oui, je tiens un Blog et j’adore ça »
Mr X: « Ah oui, tu racontes ta vie et communique avec tes proches via une page perso ou un SkyBlog, c’est cool »
Mr Blogueur: « euh… »
Les Blogs qui tiennent plus du SkyBlog que du Blog tel que je le conçois ont selon moi la fâcheuse tendance d’alimenter cette image rétrograde et dépassée du Blogging, voila ce qui me déplaît.
Je ne crois pas parler en mon seul nom lorsque je fais part de ma profonde lassitude face à ce type de préjugés qui dévalorisent le travail (pro ou amateur) que l’ensemble de Blogeurs et Blogueuses délivrent quotidiennement avec passion en essayant de relever le niveau.
Bref, lassé de me devoir me justifier face à des lecteurs qui prennent mes mots au pied de la lettre je vais arrêter de justifier la première partie de mon argumentation, je pense avoir été suffisamment clair.
Dievochka
(60)
Comme Siegfried, je pense que le classement général est mal venu car il mélange des pommes avec des poireaux, ce qui n’a jamais donné une bonne soupe, ni un bon dessert.
Les blogs high-tech ont leur public, qui a aussi ses moeurs et sa façon de backlinker, les blogs de filles, puisque c’est d’eux qu’il s’agit, ont un autre public, tout aussi riche, voire plus bavard, et qui linke différemment. La difficulté réside donc bien dans ce mélange.
Le classement général ne ressemble à rien et ne sert à rien… je me demande d’ailleurs ce que les annonceurs peuvent y trouver. Quel annonceur va devoir proposer un deal similaire à un blog de tricot et un blog de geek ?? (à part pour les housses de portables au point mousse)
Et si Wikio, comme je le suppose, maintient son classement général, il va continuer à vouloir comparer des choses qui ne se comparent pas, à mécontenter tout le monde et à alimenter les blogs en billets aigres-doux et commentaires acerbes ( et nos twitts également lol ) mais tant qu’on parle d’eux….
Stagueve
(61)
@Dievochka: Merci! Enfin quelqu’un qui comprend le fond de ma pensé et qui ne prend pas un malin plaisir à la détourner afin de vomir sur mon argumentation! Le fait que tu sois une Blogueuse n’en est que plus plaisant :)
Comme je le précisais dans cet article « La variété est une force mais le sucré/salé ne convient pas à toutes les recettes… », « Les goûts et les couleurs ne se discutent pas, peut être mais ne mélangeons pas les torchons et les serviettes pour autant… « , il en faut pour tous les goûts mais ne mélangeons pas tout!
Pierre Fosco
(62)
Pour ma part je ne suis ni une femme et je ne suis ni hébergé par Canalblog et le blog sur lequel je publie a semble-t-il bénéficier de ces changements.
j’avoue par là même, que je ne saisis pas bien sur quel critères sensibles ce classement obscur est orchestré. Mais il est incontestablement devenu une référence.
certains labels jusque là inaccessibles nous ont contacté
et sont devenus partenaires.
nous n’avons cependant pas attendu ce classement pour démarcher et obtenir des partenaires professionnels (labels, agences-promo)
notre présence dans le Top 100 musique a enrichie nos connexions au même titre que que twitter facebook et la bonne volonté.
..
bravo pour votre enquête.
Stagueve
(63)
@Pierre Fosco: c’est indiscutablement un plus, à l’impact variable mais un plus tout de même.
Merci et bonne chance/bon courage pour la suite! :)
Guewen
(64)
Hello,
Un seul point pour te rassurer, les agences (et les annonceurs pour lesquels elles travaillent), ne tiennent pas trop compte du classement Wikio, c’est bien plus complexe que ça.
Parce qu’une bonne campagne est une campagne ciblée, une agence (enfin une bonne) ne fera jamais attention au classement général, mais plutôt à celui par catégories (qui n’enlève pas une sous catégorisation manuelle),et à ce niveau les changements sont mineurs.
Et puis pour Canalblog, jamais ils ne pourront proposer de partenariat aussi poussés que vous autres bloggeurs « semi-pros », c’est votre force, ça a de la valeur pour une agence.
On aura donc vite fait le tri, et on jugera rapidement de la vraie qualité d’un blog en y faisant un tour, plutôt que de se contenter du simple classement Wikio.
Stagueve
(65)
@Guewen: les agences ont effectivement suffisamment d’expérience en la matière pour savoir faire le tri mais (tout du moins dans les expériences que j’ai vécu jusqu’à présent), même si elles ne se basent pas sur les classements de ce genre pour sélectionner leurs éditeurs, ma position au sein du classement a souvent conforté leur jugement.
Après, la fiabilité du jugement d’un annonceur souhaitant traiter en direct avec un éditeur est quant à elle moins évidente…
Quoi qu’il en soit, tant qu’à être classé autant être bien positionné ;)
PS: Merci pour les passages me concernant dans ton article :)
Rade
(66)
Le seul truc qui me fait commenter ce billet, c’est que ouiii les annoceurs regardent dune certaine façon wikio !! La preuve dans l’admin ebuzzing ton blog est jugé en fonction du pr des bl, du rang technorati, alexa et ….. Wikio !!!!!
Max Schleiffer
(67)
Je dois être le seul à ne pas être inscrit sur Wikio ^^
Bon il est vrai que ces méthodes de classement ne sont pas plus fiables qu’un autre, mais je trouve encore plus limite le fait que des annonceurs potentiels l’utilisent…
Tu es bien l’un des rare blogueur à être cité dans la presse papier, les blogueuses du Canal n’y sont pas elles et je crois que personne ne s’y trompe ;)
Stagueve
(68)
@Rade: cépafo…
@Max: Mais t’es fou ou quoi?! Arrêtes ça tout de suite malheureux, ils vont encore dire que je me la pète à cause de toi! xD
Konal
(69)
en même temps le lecteur en a plutôt rien à faire des problématiques SEO des sites qu’il consulte, des revenus qu’il génèrent etc…
» je suis encore plus gêné par la mise en avant de Blogs que j’oserai qualifier d’amateurs. »
Encore heureux que des blogs puissent encore être amateurs, leur contenu et leur ligne éditoriale ne sont pas à coup sûr guidés par une obsession des visites, des C.P.M et autres joyeusetés.
Attention je ne dénigre en rien les bloggeurs professionnels, je trouve simplement très limite que l’on crache sur des sites qui représentent la définition première d’un blog.
Car honnêtement qu’est ce qui définit encore Nowherelse par exemple comme un blog ? A part sa mise en page je ne vois pas. On est clairement sur un site d’information, un bon site au contenu pertinent et de qualité, mais clairement pas un blog. Un template à la 01net ou Clubic par exemple suffirait pour s’en convaincre.
Stagueve
(70)
@Konal: entièrement de ton avis, heureusement qu’il y a encore des « amateurs » (qui représentent d’ailleurs certainement 95% de la Blogosphère)mais par pitié, je ne crache pas sur eux!!! >_<
Merci pour tes encouragements vis à vis du contenu de NWE, faudrait peut être effectivement que je projette de me défaire de « l’étiquette Blog »…
qyrool
(71)
En tant qu’annonceur, je suis ravi que les blogs « amateurs » soient enfin considérés dans les classements. Je communique souvent en m’appuyant sur la blogosphère (au sens très large) et les blogs de points de croix, de futur maman ou/et de mères au foyer, sont les plus intéressant en terme de ROI. Leur influence et leur pouvoir de prescription sont énormes comparé au blog plus « pro » qui ont un public plus averti et donc souvent tres critique (voir un peu aigri) face à des campagnes de pub.
Regardez par exemple quelle communauté est la plus active sur Affinitez, vous allez tomber de haut :
http://affinitiz.com/fr/portal/communities/?orderBy=activityLevel
clawfire
(72)
En ouvrant mon reader (qui était resté seul depuis qq jours) je savais que j’allais tomber sur un billet du genre de ta part (twitter superpower) mais je ne m’attendais pas à tant de commentaires, si bien que j’ai un peu perdu le fil de ce que je voulais dire à la fin de ma lecture du billet.
Quoiqu’il en soit deux possibilité comme tu dis, wikio veut se la jouer « on parle de moi » et ils ont plutôt réussit, soit ils ont merdé sévère coté technique (un méchant gros bug n’est peu être pas à exclure complètement, du genre on se rends compte que nos algos c’est de la merde mais c’est trop tard).
Comme il a été déjà dit dans les commentaires, je doute que les annonceurs se absent sur le classement général des blogs pour sélectionner un contact pour une campagne, maintenant tu a aussi raison en disant que pour du networking, ce classement peu servir (et je veut bien te croire).
Pour ce qui est de scinder le classement en deux cela serais stupide et contreproductif à mon avis. D’abord parceque il n’y a aucun moyen de juger pertinemment si un blog et pro/semipro/amateur/kikoolol (ah si pour ca tu regarde si c’est .skyblog.com à la fin) mais aussi parce que tu va creuser encore plus l’écart entre toi (et tout les blogueurs pseudo influent) et les autres qui essayent de sortir du lot. On à trop tendance à analyser tout ce qu’on voit en matière de blog et de le comparer à ce qu’on fait et voit tout les jours : de l’high tech et assimilé. Or l’apparition de ses nouveaux blog se fait dans des secteurs rédactionnels totalement différent et on ne peu, en tout cas je reconnais ne pouvoir le faire, évaluer de leur qualité par rapport à ce secteur. Si ca se trouve tout les blog sur le point de croix sont hébergé chez canalblog et ont un design qui te refile un cancer des yeux ! Et alors ?
Ok ca doit être frustrant de retomber comme ca mais tout système de classement a ses failles et est, celon moi, voué à disparaitre un jour, car tu ne peut pas adapter aussi vite un système de classement qui a pris de l’ampleur, à l’évolution de notre facon de lire, de surfer, de consommer. Pour le moment le classement wikio marche plus ou moins, mais on en voit les limites, le PR continue à vivre pourquoi ? tout simplement parceque c’est le sacrosaint google qui le maintient et qu’il sont en position dominante sur le marché. Qui se soucie du TrustRank, l’indice de yahoo ? personne parceque Yahoo n’est pas en position dominante. On en est arrivé à ce que ce soit nous qui nous adaptions à un système de classement plutôt que de remettre en question ce système.
Enfin sur le point de vue de l’ergonomie et du design on est d’accord qu’on ne peut clairement pas comparer. J’ai faillit chopper un cancer des yeux rien qu’avec tes miniatures alors les sites en grandeur nature … Et là je suis d’accord avec toi sur le coté amateurisme de la chose, mais à ce moment là lâche wikio et va vers des classements qui sont plus sélectif, ou le travail de fond ET de forme sont récompensé …
Pour conclure, bonne analyse de ta part mais tu ne fais croire à personne que tu n’es pas frustré :D ca ne marche pas ! Et puis dégage nous cette étiquette blog que tu t’applique, je considère NWH plus comme un webzine qu’un blog bordel … tout comme GLB
Citizen Kane
(73)
Moi ce qui me scandalise c’est que Citizen Kane soit à la 12925ème place du top Wikio, c’est bien la preuve que ce classement est une bouse.
Jean Véronis
(74)
Cher Stagueve,
Je t’avais proposé de te donner toutes les infos et stats que tu voulais quand tu as annoncé l’écriture de ton billet sur Twitter. Tu n’as pas souhaité en profiter : dommage, car voici par exemple la raison simple pour laquelle Froufrou et Capucine est plus haut que NowhereElse.
Froufrou:
Total : 163 lien(s) de 92 source(s) depuis le 01/03/2009
NowhereElse:
Total : 112 lien(s) de 77 source(s) depuis le 01/03/2009
Comme j’ai eu largement l’occasion de l’expliquer, ce sont les liens récents qui comptent le plus, et ils sont dédoublonnés pour éviter le copinage massif, donc c’est le nb de sources qui est important.
Tu as peut-être eu plus de liens depuis le 01/08/2008, mais cette tendance semble s’inverser. Il y a d’une part une certaine fatigue de la blogosphere high-tech: moins de posts, moins de backlinks (peut-être que les blogueurs passent plus de temps sur Twitter?).
Les blogs de loisirs sont extrêmement actifs (concours, etc.), et se linkent énormément…
Dans toutes tes hypothèses, il y en a une que tu n’as pas envisagée, mais qui est la seule qui soit la bonne : Cette « invasion » de blogs loisirs est due au récent sourcing que j’ai effectué, qui a plus que doublé le nombre de blogs référencés. Jusqu’ici Wikio tournait un peu en rond, en suivant principalement les liens de la blogosphère high-tech. En allant chercher 60000 blogs de plus hors de ce monde clos, évidemment ça chamboule la donne.
Je comprends que ça ne plaise pas à tout le monde : tu dévoile très courageusement l’utilisation que font beaucoup de blogueurs du classement auprès des agences…
Mais que faire ? La blogosphère est bien plus vaste et bien plus variée que Wikio ne le laissait jusqu’ici imaginer. Oui, Canalblog est archi-actif, plus présent que tout le reste. C’est comme ça. C’est la vraie vie.
En tout cas bravo pour cette analyse, et je suis toujours à ta disposition si tu veux plus d’infos : Wikio a décidé d’ouvrir son capot, ça tient toujours.
–j
Kyn
(75)
J’? cette réponse.
Tijuana
(76)
Le réveil semble difficile pour pas mal de monde :)
« …pense que le haut du classement Wikio lui soumet “la crème de la crème” de la Blogosphère francophone »
Ces annonceurs se trompent lourdement, tout comme ceux qui pensent que Wikio est bénéfique à un moment ou à un autre.
Wikio bosse pour Wikio avec pour seul objectif de gagner de l’argent. Les quelques miettes de traf sont peu comparé aux inconvénients. Demandez à tous ceux qui était en galère de positionnement avec des variations incompréhensibles : quel est leur bilan suit au retrait de Wikio ? …
Bougez de là les gars, les canalblogs dans le top sont l’arbre qui cache la forêt : ce classement a toujours été foireux et plus que subjectif.
Travaillez votre marque et vos lecteurs, les annonceurs valables savent trouver les sites performants, et ce sont ceux là qu’il faut viser.
philippe
(77)
Et bien dis moi, tu as dû y passer un moment sur celui-ci :)
Pour ma part, qui ai reculé pas mal également sur ce nouveau classement, je reste sur l’idée que les classements par catégories sont certainement plus utilisés par les agences que le classement général même si ce dernier doit pouvoir influer quelque peu.
Quoiqu’il en soit, on remarque assez facilement qu’un billet un peu passe partout avec un titre accrocheur est beaucoup plus lu que d’autres ce qui permet de penser, puisque Jean parle de jeux, etc … que ceux ci attirent plus facilement des backlinks.
Côté Backlinks, toi Steve tu n’es pas à la traine puisque tu es souvent linké par de gros blogs étrangers qui t’amènent un fort trafic ( ce qui n’est pas rien ) et commme en France on propose de la pub à forte valeur à ceux qui ont beaucoup de trafic, l’un dans l’autre, tu dois t’y retrouver.
Pour nous qui blogons du High Tech, je ne vois qu’une seule solution maintenant, proposer des sujets géniaux qui redonneront des points Wikio à nos blogs.
Maintenant, quitter le classement pour ça n’en vaut pas la peine car si tout le monde fait cela, c’est alors le classement lui même qui n’aura aucun sens ( même si beaucoup le pense déjà ) :)
Lump
(78)
Vus le nombre de commentaire y a un truc à gagner …. mais quand j’ai lu l’article j’ai vus WIKIO et tout le monde le sais ou presque qu’y a rien a gagner avec WIKIO !
Stagueve
(79)
@qyrool: encore une fois, le classement Wikio est un plus à ne pas négliger…
@Clawfire: Mais noooooooon! Je m’en tape d’avoir perdu 10 places!
Pour l’étiquette j’y réfléchi sérieusement.
@Jean Veronis: aux dernières nouvelles j’avais cru comprendre que la période de référence était de 9mois et non pas d’un an comme tu me l’indique dans ton commentaire…
Je reste malgré tout persuadé que les Blogs féminins ont été avantagés, le fait que leur apparition/incroyable progression coïncide avec leur récent succès me semble des plus troublant mais « le hasard fait parfois bien le choses » paraît il ;)
Sinon je ne conteste pas un seul instant le coup de mou de NWE en terme de BL (je t’en avais d’ailleurs fais part dans un commentaire déposé sur ton Blog concernant « la guerre des BL ») et m’attendais à une chute.
Je m’attendais par contre moins à me faire exploser par tant de Blogs « amateurs » tenus par des filles…
Tijuana
(80)
Bon je vais être plus clair : un classement doit au moins prendre en compte les points suivants :
- nombre de BL
- qualité des BL
- origine des BL
- nombre d’abo RSS
- nombre de pages vues par visite
- trafic
- nombre d’exclusivité
- réactivité par rapport à l’info
- qualité de la longue traine
On en est vraiment loin. Google le fait pas mal finalement.
Stagueve
(81)
@Tijuana: 100% ok avec ce shéma! nombre de BL,qualité des BL,origine des BL,nombre d’exclusivité,réactivité par rapport à l’info, NWE serait 1er à tous les coups ;p (rooooo ça va, je déconne ^^)
Sarssipius
(82)
En tout cas une chose est sûre, ils ont réussi à relancer la polémique autour du classement chez Wikio…
Hey, peut-être que ce n’est qu’un gigantesque poisson d’avril étendu sur un loooong très long mois!!
Jean Véronis
(83)
@Stagueve: « aux dernières nouvelles j’avais cru comprendre que la période de référence était de 9mois et non pas d’un an comme tu me l’indique dans ton commentaire… »
Non, les liens sont désormais comptés sans limite de temps, mais leur valeur décroît dans le temps (contrairement à Google pour son PR). Cela assure que ce ne sont pas toujours les mêmes et les plus anciens qui sont les premiers chaque mois. L’intérêt est de refléter le buzz à un moment donné.
j’ai expliqué en détail comment l’algo fonctionne ici:
http://aixtal.blogspot.com/2008/10/blogs-fuites-et-liens-radioactifs.html
On peut toujours chercher des boucs émissaires (tricoteuses ou autres), ou jeter le thermomètre comme conseillé par certains (mais cherchez quand même à qui le crime profite ;-). Le fin fond du problème c’est qu’il y a un vrai essoufflement de la blogosphère high-tech. Moins de billets, moins de backlinks, un côté « industriel » du bloguage. Peut-être faut-il simplement que nous tous collectivement retrouvions l’inspiration, l’allant et la fraîcheur qui ont l’air d’être parti du côté des « tricoteuses » ?
Joe Le Mort
(84)
ahhh la ménagère de – de 50 ans intéresse Wikio. Wikio, futur actionnaire de TF1 ?
Mouahahha
Greg-J
(85)
J’avoue il y a du crackage…
Dans ce cas là on fait rentrer le skyblog de mickael vendetta dans le top 10 vu le nombre de backlink qu’il a eu…
Faut pas déconner sérieux je suis 100% d’accord avec toi c’est franchement dévalorisant… Quand des dev comme nous se cassent le cul à coder un blog pour qu’il soit accessible a tous et que le rendu graphique soit plaisant à l’oeil, et que l’on voit des blogs merdiques (oui oui merdiques autant niveau accessibilité, design ou encore contenu éditorial ok j’ai pas été voir mais entre nous, la plupart des ces blogs n’ont aucune valeur ajoutée à leur article, on se contente de raconter sa vie et parler chiffon…) attirer plus de regard que nous !
Et j’imagine que ça doit être pire quand ils nous volent la place…
En tout cas comme je l’ai toujours pensé… Wikio sert à rien et le prouve une fois de plus… Cessons franchement de nous prendre la tête avec ce classement à la con, contentons nous de s’en servir en tant que moteur de traffic point. Ce classement ne permet en rien de juger la qualité de contenu donc en soit : ON S’EN BRANLE !!!
Même le pagerank a plus de valeur pour votre blog car il vous offre une meilleure visibilité…
Faisons la guerre à Wikio : inscrivons des skyblogs dans le classement !! MUAHAHAHAHAHAHA
Jean Véronis
(86)
@Tijuana> Oui, il faudrait prendre en compte d’autres paramètres. Ca viendra peut-être, mais malheureusement aucun n’est fiable (loin de là!). D’où la difficulté.
Je ne suis pas d’accord avec toi sur « Google le fait pas mal finalement » (prendre en compte ces paramètres). Justement Google ne le fait pas.
Tijuana
(87)
@jean veronis : si tu arrives à me prouver point par point que google ne le fait pas, je remets tous mes sites sur Wikio.
Mais bon vu cette phrase :
« Non, les liens sont désormais comptés sans limite de temps, mais leur valeur décroît dans le temps (contrairement à Google pour son PR) »
j’émets quelques doutes sur ta connaissance de Google. Le PR diminue dans le temps, et par la même la valeur et le poids des liens.
Jean Véronis
(88)
On échangera nos connaissances sur Google autour d’une bière ;-)
philippe
(89)
@Tijuana, là pour le coup, si tu dois discuter avec Jean sur vos connaissances respectives sur Google, je te conseille de bien réviser avant :)
Tu as à faire à un Maître Expert :D
Stagueve
(90)
@Jean Veronis: OK, j’avais raté cet épisode mais cela ne change pas grand chose voire aggrave les résultats (tout du moins dans mon cas).
Tu ne me feras pas croire que les Blogs donnés en exemple ont, depuis leur mise en ligne, cumulés + de BL que NWE.
Il suffit de checker les liens enregistrés par Technorati pour se rendre compte du cratère qui nous sépare (rapports sur 1000 jours):
Froufrou et Capucine
Lila Fanfreluche
NWE
Alors d’accord, Technorati n’indexe pas tous les Blogs mais ces graph nous renseignent tout de même suffisamment et le nombre total de BL reçu par chacun doit être plus ou moins proportionnel.
Hors, à part une petite pointe d’un jour notable (et clairement manipulée au passage mais c’est un autre débat) en février pour Froufrou et mars pour Lila, le nombre de BL reçus est plus que faible.
Enfin, la plupart des BL reçus par NWE proviennent comme tu le sais de Blogs US à fort PR (7-8) et fort Ranking Wikio, si un BL reçu par NWE de la part d’Engadget ne vaut pas 100 BL reçus par Froufrou et Capucine de la part de Rosine et Patati il y a effectivement un énooorme testicule dans le potage, ce qui expliquerait alors ces incohérences…
KetA
(91)
Wikio a réussi sa mutation.
Absolument tout le monde parle du classement de cette usine à Duplicate…
Tijuana
(92)
@philippe : aucun soucis avec ça, d’ailleurs un des meilleurs exemples de site répondant à tous ces critères et ayant par la même un positionnement first class … c’est Wikio. Et on l’avait largement démontré avec des exemples concrets et indiscutables sut tijuana
philippe
(93)
Bah @Stagueve pourquoi tu dis pas » couille dans le potage » ? … Tu dénature l’expression là :D
Jean Véronis
(94)
@stagueve Il n’est pas impossible que certaines sources étrangères qui te citent ne soient pas encore dans Wikio. Je vais faire une vérif systématique sur ça (le travail de sourcing effectué sur le français n’a pas encore été effectué pour les autres pays).
Attention toutefois sur le nb de backlinks donné par Technorati et Google Blog Search : il est complètement faux. Ils crawlent les pages HTML et prennent donc tout ce qu’elles contiennent, blogrolls, widgets etc. A propos de couille dans le potage :
http://aixtal.blogspot.com/2008/12/blogs-que-fait-google.html
Stagueve
(95)
@Jean: on est d’accord sur les modif de Technorati et GG BlogSearch mais même sans cela NWE est régulièrement cité dans des pages d’articles par des mastodontes tels que Engedget, Gizmodo US, CrunchGear, BoingBoing et j’en passe qui sont bel et bien indexés dans le classement Wikio US.
Après si vous ne tenez pas compte de vos différents classements Internationaux dans le classement FR c’est une autre couille à retirer de la soupe…
Lump
(96)
sinon que vas faire wikio face aux farmer link qui vont pulluler grâce/à cause de cela!
Ainsi que les ghostblog qui ne serons créer que pour pousser d’autres blogs ne portant plus sur le contenue du blog ni la valeur ajouté de travail ? entre overblog, canalblog, blogorama et les autres ca vas etre si facile de contourner les problemes …
Jean Véronis
(97)
@stagueve une erreur est toujours possible, mais après vérif rapide, je ne crois pas — il faut se rappeler qu’être beaucoup cité par le même gens (fussent-ils mastodontes) rapportent moins que d’être cités par des sources différentes. Les proportions (plus de sources pour Froufrou ce mois-ci) semblent correctes. L’algo est peut-être cruel, mais il faut bien lutter contre les clubs, le « farming » etc (cf. commentaire de Lump ci-dessus, que je rassure au passage)
Pierre
(98)
Et pourquoi pas Skyblog ?? Ce sont des blogs, très inintéressant (pour nous) mais pourtant complètement pertinent pour un classement de blogs et pour des annonceurs ! Et c’est une communauté (énorme) a ne pas négliger, mais alors vraiment pas.
Si Wikio intègre enfin LES blogosphères, c’est pas trop tôt… On tournait vraiment en rond depuis un an.
Après c’est vrai qu’on peut débattre d’un classement général, mais est ce que l’on peut passer à coté ?
(Merci a Jean Veronis pour son intervention aussi)
Stagueve
(99)
@Jean: déprecier les BL venant de sources récurrentes me semble effectivement et malheureusement être le seul moyen de contourner ce type de manipulations mais comme tu le souligne c’est bien « cruel », je dirais même que cela rend le classement inutile et fusil sa pertinence.
Etre pénalisé pour être trop souvent cité par des références qui sont par définition en nombre limité, très moyen comme méthode de calcul…
Bon allez, faisons court, faisons simple: arrange toi pour faire grimper NWE entre la 3ème et la 1ère place au général et je changerais d’avis sur toute cette affaire ;p
Lump
(100)
« L’algo est peut-être cruel, mais il faut bien lutter contre les clubs, le “farming” etc (cf. commentaire de Lump ci-dessus, que je rassure au passage) » …. donc la le fais que tout ces blog c’etant fais des BL dans la même communauté la même plateforme n’est ni du clublinking, ni de la farmerfriendlink juste du hasard et l’algo à bien jouer son role !!! comme dis l’homme à la casquette y a une couille ?
Jean Véronis
(101)
@Lump rien de plus méchant que ce qui se fait dans bien d’autres communautés ;-)
Mais en plus je crois que les femmes des blogs « Loisirs » ne l’ont même pas fait consciemment (pour la plupart elles ignorent même l’existence de Wikio !)
Hebdo
(102)
Les classements sont ce qu’ils sont.
On peut noter que ce genre de classement prend le risque de tourner en rond, car un blog en haut du classement qui fait un lien vers le deuxième et le deuxième qui fait un lien vers le premier… On retombe de jour en jour sur le même classement, sauf que le fonctionnement de wikio ne prend pas uniquement ces deux liens, il compte ceux qui sont peu important en influence, mais très imposant par le nombre.
Si les annonceurs se basent uniquement sur le classement wikio, ils se trompent lourdement, faire du volume c’est bien, faire de la qualité (en terme de ROI) c’est forcément mieux, afficher une pub pour des KIT de couture sur NWE ce n’est pas forcément utile c’est ce que je veux dire!
Idem, avoir un super classement sans visiteur c’est pas forcément très utile ni pour le blogueur ni pour l’annonceur.
Je dis tout cela pour relativiser le classement.
Et puis les blogs high tech ne vont pas rester toute la vie en haut du classement, la roue tourne, la blogosphère aussi, les classements avec.
pseudo
(103)
on sent tellement la rage de l’auteur… mon dieu que la blogosphere est mesquine et insignifiante..
Stagueve
(104)
@pseudo: tu ne sais pas à quel point tu a raison!
[MODE EGO TRIPPING ON] Je vis de ma passion et ne suis plus obligé de rendre des comptes à un patron incompétent, mes divers contrats me permettent de gagner bien mieux ma vie qu’à l’époque ou j’étais employé, mon blog et mon travail m’ont permis d’attirer des partenaires qui me permettent d’offrir des cadeaux chaque semaine à mes lecteurs, mon Blog est régulièrement cité par les plus gros Blogs internationaux et parfois dans la presse, NWE se positionne parmi les 30 premiers Blogs de la plupart des classements de Blogs FR, etc… [MODE EGO TRIPPING OFF]
Bref je suis clairement frustré et le classement Wikio qui est la seule satisfaction mensuelle que m’apporte le blogging est mon unique raison de vivre, ceci explique « la rage » que je déverse dans cet article…
Merci tout de même pour cette intéressante intervention qui m’a permis d’ouvrir les yeux sur ma pathétique existence ;)
jean
(105)
j’espère franchement pour nowhereelse que wikio ne va pas faire un classement « pro »/ »amateur » selon ta définition car on peut franchement trouver à redire sur la forme de ton blog, c’est tout carré, pas franchement beau on sent que tu n’es pas un pro en design et vu toutes les pubs et autres gadgetsçsa rame pas mal, bref le web jackie 2.0 dans toute sa splendeur :D
Tijuana
(106)
« le web jackie 2.0″ looooool superbe, c limite bash ça
jeannot
(107)
Franchement, j’ai envie de verser une larme ..
comme tu linkes un nb de fois considérable ta page http://www.nowhereelse.fr/a-propos-2/ , j’y suis allé.
Marrant de lire que tu estimes que WIKIO est un critère de qualité ! C’est le serpent qui se mord la queue.
Tu as réussi a faire croire à des annonceurs que ton blog une bonne place pour faire de la pub, bvo ! Mais maintenant, tu découvres le revers de la médaille
Ce qui est d’autant plus génial, c’est que les sources dont tu disposes, un geek les a aussi en anglais. Tu fais du copié/collé d’infos trouvés. Les meufs ou skyblogs que tu critiques, ils parlent de leur quotidien, c leur blog !
oui, nous n’avons pas la meme conception du mot blog. Car, le mot « blog » ne fera plus vendre très rapidement
Jackie 2.0 XD
Helran
(108)
1 – Les blogs de fille ne se résument pas à du froufrou et tricot et ne se résume pas à canalblog !
2 – La blogosphère ce n’est pas que du High-tech ! Chacun ces passions, chacun sa spécialité ! Enfait la blogosphère, c’est comme le monde, y a de tout et du nimporte quoi.
3 – Je n’ai jamais trouvé le classement de wikio super pertinent, vu qu’il prend en compte que les backlinks (quelqu’un la dit plus haut, mais souvent les premiers du classement se backlink entre eux… mais la dessus, je m’en fiche je ne vie pas pour et par ce classement) ! Juste pour dire qu’un classement qui ne tiens compte que des backlinks est-il vraiment pertinent ?
4 – OK les canalblog sont laids et moches. Ils font saigner des yeux etc… par contre il y a un commentaire où j’ai eu du mal :
« blogs merdiques (oui oui merdiques autant niveau accessibilité, design ou encore contenu éditorial ok j’ai pas été voir mais entre nous, la plupart des ces blogs n’ont aucune valeur ajoutée à leur article, on se contente de raconter sa vie et parler chiffon…) » –> Donc ce monsieur dit d’un truc qu’il n’est pas allé voir que c’est de la merde ! Wouaw qu’elle argument, avant de dire ça on test, on se renseigne… Alors certes parler chiffon ça m’ennuie profondément, mais certain de ces blogs du top wikio ont une boutique, vente leur stuff, on une valeur ajoutée à leur billet malgré le fait que ça fasse mal au yeux quand on les lie. Oui avant de dire que c’est de la merde je me renseigne, je vais voir… Evidement ce n’est pas le cas de tous les canalblog
5 – Par contre, où je rejoinds cette article, c’est que bizarrement ce sont uniquement des canalblog qui ont fait leur apparissiont dans le haut du classement ?!
6 – Le changement de classement ne me choque pas (vous allez me dire, normal tes au fond, ça ne te concerne pas). Parcontre c’est vrai que c’est bizarre que ce soit que du canalblog et que du tricot (pourquoi pas des passionné(e)s de sport automobile ou de je ne sais quoi d’autre qui brasserais autant de visiteur et de backlink que le tricot.
7 – Tu n’as pas l’air d’aimer la concurence !
Stagueve
(109)
@janneaot: « Marrant de lire que tu estimes que WIKIO est un critère de qualité ! C’est le serpent qui se mord la queue. », mon avis est entrain de changer, juste au cas ou tu ne l’aurais pas saisi…
@Helran: « Tu n’as pas l’air d’aimer la concurence ! », je n’ai JAMAIS pris la peine de faire part de mes doutes lorsque « Korben », « Journal d’un avocat », « Partageons mon avis » ou encore « Ma vie est tout à fait fascinante » sont passés devant NWE, ils ont selon moi gagné leurs places à force de travail et se comportent comme des « Pro » (voir ma définition de « Pro » dans l’article et mes commentaires) et je n’ai rien trouvé à redire à cela.
Que des Blogs de type « amateurs » (voir ma définition de « Pro » dans l’article et mes commentaires) soient mieux positionnés que NWE et d’autres (je ne prêche pas que pour ma paroisse) et ce de plus suite à de pathétiques échanges de liens magouillés est une toute autre histoire…
clawfire
(110)
Et un tranxene pour la deux, un !
Helran
(111)
@Stegueve Ok, je me suis rendue compte que c’était un « ? » et non un « ! » que je voulais mettre à mon point 7. Quoi qu’il en soit, la réponse est non tes dires. Donc Ok, la dessus.
Par contre, j’ai une autre question quand tu dis « et ce de plus suite à de pathétiques échanges de liens magouillés est une toute autre histoire… » Penses-tu qu’il n’y a pas de magouille parmi le haut du classement ? Oui, je sais, tu es cités par des blogs/sites à fort PR, je ne te vise pas forcement toi, je parle de manière général. Mais ils y a aussi des backlink party entre top wikio. Donc finalement ces blogs et ces « pathétiques échanges de liens magouillés » ne sont pas nouveau et ne sont que du copier/coller de ce qui ce passe dans la blogosphère. Non ?
Stagueve
(112)
@Helran: je doute fortement que PresseCitron, Korben, le JDG ou les autres têtes de listes s’adonnent à des Link Party (ou à de trèèès rares occasions).
Pour ma part je rejette régulièrement ce type de propositions, premièrement parceque je trouve ces pratiques pathétiques et parceque je n’ai franchement pas le temps à m’amuser à ce genre de jeux.
jeannot
(113)
@steve : tu retournes vite ta veste didonc
au final, ce classement wikio, c’est mieux qu’une backlink fest, pour le coup, c NWE qui engrange les backlinks ;)
jackie 2.0 XD
Jean Véronis
(114)
Ah oui, pour le coup tu vas grimper le mois prochain, bien joué ;-)
Mais juste une remarque au passage, tu n’es pas si mal que ça. Si tu as perdu quelques places au général (mais toute la high-tech glisse), tu te maintiens très bien dans le classement high-tech : toujours dans le top 10 ! et là si tu perds deux places (c’est vrai), c’est à cause de ReadWriteWeb http://fr.readwriteweb.com/ : on ne peux pas incriminer les tricoteuses (à moins que nos amis se soient reconvertis ?)
Stagueve
(115)
@Jean V: Oui, je suis rassuré en consultant les performances « moins catastrophiques » de NWE dans sa catégorie :)
Concernant RWW et comme je l’ai dit dans un précédent commentaire, ils méritent vraiment de figurer dans le haut du classement, de l’excellent travail qui reflète exactement ce à quoi je m’attend de la part de mes confrères et consoeurs Blogueu(ses)eurs. ABES ;)
Jean Véronis
(116)
Ouaip ! Ils bossent bien et toi aussi, ne te laisse pas abattre. Moi j’ai fait le yoyo entre le top 10 et les bas-fonds (96e cette fois-ci et encore rattrapé de justesse sur la ligne d’arrivée…)
Stagueve
(117)
@Jean V: Me laisser abattre?! T’es malade?! xD
Séverin
(118)
Compte rendu de quittage Wikio : J’ai demandé à être désinscrit de Wikio fin Novembre. Par un fait très étrange, dans les semaines qui ont suivi, mon nombre de visiteurs provenant des moteurs de recherche a explosé (du simple au double).
Depuis cette constatation, je reste sur une position : Wikio est une entreprise dont les préoccupations ne sont absolument pas l’équité ou la qualité mais bien le fric.
Si les excuses foireuses sur le vole de référencement pleuvent régulièrement, on aura surement le droit au même tango avec le classement.
malko
(119)
j’ai perdu + de 1000 places en 2 mois…. pas grave, je vais me mettre au tricot sur canalBlog avec les mamies.
C’est la loose de voir Frou Frou et capucine et tout ce quarteron de blog sur la laine et le tricot truster les 20 premières place de ce classement, qui sinon est très intéressant pour découvrir de vrais bons blogs
TOMHTML
(120)
Salut Stagueve, salut à tous,
Tout d’abord félicitations à tous pour ces commentaires que je viens de lire, je pensais que ça allait tourner au pugilat mais vous êtes plus raisonnés que ça ;-)
Ensuite, cher confrère, je pense que ton plus gros problème est un problème de définition. Pour moi, Nowhereelse *n’est pas un blog*. Dans le domaine du blabla en ligne, on pourrait séparer les sites en trois catégories :
- les sites d’actualités, où les infos fusent mais où l’objectivité est de rigueur et le « je » est banni
- les blogs, « amateurs » comme tu les qualifies, où on ne fait pratiquement que raconter sa vie ou donner son point de vue (intéressant pour certain[e]s qui plus est)
- et il y a les sites « entre les deux », où il y a à la fois une vraie recherche d’information, de veille technologique, des scoops, et à la fois un point de vue personnel et/ou décalé qu’on ne trouve pas sur les sites d’info. NWE, Accessoweb, Zorgloob et (beaucoup?) d’autres font partie de cette catégorie. Et pour moi, même s’ils en gardent le nom, ces sites ne sont plus des « blogs » à proprement parler. Mais quel nom leur donner ? :-D
Dans de quelles conditions, je suis plutôt d’accord sur l’idée de séparation des classements. Néanmoins, il ne faut pas cracher sur Wikio, puisque leur algo est très pertinent à mon goût.
marc vasseur
(121)
blogueurs pro/amateur… kasako.
c’est quoi un blogueur pro celui qui en vit complètement ? combien de blogueurs en france à ce niveau ? 4,5 10 ?
C’est celui qui poste tous les jours ? j’ en fais partie et celui qui blogue moins mais avec des articles toujours fouillés, référencés (pas des reprises AFP, de blogs hein…), il est pro ou amateur ?
Mais c’est bien, au moins on se rend compte de la diversité de la blogobulle… elle n’est pas que geek ou politique (j’en fais partie)
Un peu de modestie ne fera de mal à personne
peuples.net
(122)
Si tu n’as rien d’autre à dire. polémique inutile, mais elle m’a servis à méconnaitre ce blog.
tendance pro ou pas et alors ?
Eric
(123)
Wikio s’intéresse surtout à Monsieur et madame tout le monde, alors…
blop
(124)
Je suis venu, j’ai vu et jamais je reviendrai. Blog pro doit rimer avec blog chiant…
C’est encore chiant ton pavé que du marie darieussec, c’est dire.
froufrou et capucine
(125)
Dimanche, date de parution du classement qui fait grincer tant de dents, je passais justement la barre du million de pages vues, preuve que mon blabla intéresse et que ma mise en page ne donne pas tant de cancers des yeux finalement !
L’intolérance de certains est affligeante et l’ouverture d’esprit bien petite, au point même de recevoir des insultes sur mon blog, vous noterez le degré d’intelligence !
Désolée les gars, je comprends votre frustration, être piqué au vif par nos aiguilles, c’est insupportable … mais rassurez vous, on ne blogue pas pour faire du chiffre, pour séduire des annonceurs, pour être au top du classement (d’ailleurs il n’y a que par chez vous que ça cause classement, toujours besoin de voir qui pisse le plus loin !), il y a beaucoup plus derrière mais là ça vous échappe je crois !
Merci pour cette franche rigolade, allez mémé retourne à ton tricot, t’y comprends rien de toute façon !!!!!!!
Stagueve
(126)
@Froufrou: 1: « preuve que mon blabla intéresse », je n’en doute pas et c’est d’ailleurs ce que j’exprimais dans ces lignes:
« chacun est en droit de s’exprimer sur les sujets qui lui sont chers et ce de la manière qui lui semble la plus adéquat ou reflétant au mieux sa propre personnalité [...] qu’importe le flacon pourvu qu’on ai l’ivresse [...] Encore une fois, loin de moi l’intention de dénigrer le travail effectué par les Blogueuses cités plus bas [...] Après il est clair qu’il faut de tout pour faire une Blogosphère riche ». Accepter la critique est la meilleure manière d’améliorer son travail mais encore faut il être prêt à l’entendre…
2: Si mon article est à l’origine d’insultes déposées sur ton Blog j’en suis le premier navré mais ne peut être tenu pour responsable de la connerie humaine qui sévit également sur le Web…
3: « toujours besoin de voir qui pisse le plus loin », il est fort probable que certains s’intéressent à ce type de classements uniquement dans le but de savoir « qui a la plus grosse » mais pour ma part je ne joue pas, le blogging est mon gagne pain, excuses moi de prendre cela au sérieux…
Au plaisir de te lire et pourquoi pas de d’échanger quelques astuces de tricot avec toi à l’occasion d’un prochain classement ;)
Stagueve
(127)
@TOMHTML: Vous ici?! ^^
Je suis moi même étonné de la retenue générale de tous (et tout cela sans avoir modéré ne serait ce qu’un seul commentaire!), finalement c’est peut être la preuve que mon argumentation n’est pas tant dénuée de sens que cela ;)
D’accord avec toi pour les « catégories », en attendant je me classe dans ce que j’appelle « Blogs Pro » en attendant mieux :)
PS: t’as vu, je cite systématiquement mes sources désormais! ^^
Diskette
(128)
j’ai rêvé que vous participiez à « vis ma vie » tous les deux !
Stagueve au tricot et Froufrou et Capucine en gros bonnet du blog high tech :) première fois que je me suis marrée depuis le début de cette « affaire » !!
A part ça j’ai réfléchi à toutes ces distinctions faites entre blogueur pro, amateur, qui en vit ou pas, etc …
Vous êtes tous les 2 blogueurs que vous le vouliez ou non, après chacun décline comme il veut (le fait d’en vivre Stagueve n’est en aucun cas un avantage ou une marque de qualité ou je ne sais quoi … c’est juste un choix!).
Le seul qui ne joue pas dans la même cour je crois que c’est wikio en fin de compte et la personne qui parle en son nom; wikio ne blogue pas et divise les blogueurs au lieu de les réunir.Le pire c’est qu’il en ressort avec une pub pas possible !
Il y a encore une chose que je ne pense pas avoir lu dans cet article ou dans ses commentaires : cessez de penser que chacun à son lectorat, blablabla … sachez que je vous lis tous les deux et je n’oserai imaginer que je sois la seule dans ce cas.
sur ce bonne journée ensoleillée à tous ;)
DBZ3
(129)
Arrete de ne penser qu’au fric, ton blog tu le fait pour le pognon uniquement ?
Il y a plein d’absurdités d’ailleurs dans ce classement, Gamopat (le meilleur blog de jeux video a mon avis) n’est que 27eme par exemple dans le jeu vidéo, c’est normal ? Non
On s’en tape de Wikio
Stagueve
(130)
@Diskette: c’est effectivement ce qui me « chagrine » le plus dans les réactions négatives ayant fait suite à mon article.
Mon but n’était absolument pas de vomir sur les Blogs de Filles et autres Blogs amateurs comme je les appelle, nous somme tous passé par ce stade avant de nous perfectionner et je le répète, ce mélange fait la force et la richesse de la blogosphère.
Non, ce que je voulais dénoncer ici était, comme tu le dis si bien, la flagrante manipulation de ce classement qui n’est sans doute pas destinée à foutre la merde mais tout simplement à accroître « l’influence » de Wikio et de consolider son statut de « référence » dans le domaine du classement de Blogs.
Comme d’habitude, ici dans l’Est, je pense que nous allons malheureusement pouvoir nous asseoir sur la journée ensoleillée… :/
TOMHTML
(131)
@Stagueve Oui j’ai vu ^^
Certains ont visiblement du mal à comprendre que, plus qu’un simple flatteur d’égo démesuré que les blogueurs ont tous (c’est bien connu), le classement établi par Wikio est vraiment un outil. Un outil de découverte, de contact, d’analyse… Vu le travail qu’il y a derrière — Jean ne dira pas le contraire — ce serait dommage de le voir comme une bête liste digne d’un blogroll sur un skyblog.
Florent
(132)
Oulala, mais c’est effrayant, de lire ça.
Non pas parce que cela prouverait un dysfonctionnement quelconque de Wikio, mais, au contraire, pour ce que ça montre de confusion entre l’outil et le contenu
Ben oui, les blogs, c’est des trucs persos de gens lambdas. C’est la définition même d’un blog.
Que les les progrès des CMS et des tendances lourdes dans la communication aient entraîné une évolution telle que la forme « blog » soit privilégiée aujourd’hui pour d’autres contenus n’y change rien.
La confusion entre la forme et le contenu est totale chez certains « blogueurs pros » – un blogueur pro, c’est une contradiction performative.
Un blog pro, ce n’est plus un blog – et Dieu que wikio a raison de faire cet ajustement !
MaTT
(133)
En tous cas ce sera l’article qui aura fait déborder l’agrégateur, déjà que tes twitts étaient affligeants…
Séverin
(134)
@Florent : La confusion n’est pas là où tu crois =>
Blog est la contraction de web log. Un contenu classé chronologiquement. Le terme blog ne représente pas le contenu, comme tu semble le croire, mais bien la forme chronologique de celui-ci…
Stagueve
(135)
@Severin: l’ignorance excuse toutes les absurdités, même lorsque celles-ci sont motivées par la vexation ;)
Séverin
(136)
Quand je lis tout ça, le vrai problème c’est que Wikio compare des choses non comparables.
Un classement des forums serait tout aussi absurde. Les thèmes, la forme, le but, … sont tous différents et en effet, je ne vois pas quel critère objectif peut classer NWE comme étant au dessus ou en dessous de Froufrou et Capucine. Ils ne sont juste pas sur la même échelle. Déjà que pour moi comparer Presse Citron et NWE c’est limite absurde alors là c’est juste inconcevable.
Stagueve
(137)
@Severin: tu viens de résumer parfaitement mes propos sauf que je ne dois pas faillir à « mon légendaire franc parler », quitte à froisser les petites âmes sensibles qui pensent que les Bisounours nous entourent et qui ne sont pas prêtes à recevoir la critique…
Thibault
(138)
Que Wikio arrete de baser son classement sur les liens référents (ce qui est incomplet pour juger de la position d’un blog), et incorpore une notion sur le volume de trafic généré par un blog. Les meilleurs blogs ressortiront en tete de classement de part leur fort trafic, revelateur de la qualité du contenu !
Inchala ?
DBZ3
(139)
votre blog passe son temps a s’auto féliciter et a regarder ses stats jusqu’à en produire des articles ! c’est d’un ridicule absolu…..
Et quand on voit vos lien spublicitaires, on comprend quel est votre but réel : ne pas fair eun blog mais faire de l’argent
Stagueve
(140)
@DBZ3: d’ou l’adjectif « Pro » que j’utilise pour les blogs comme le mien… C’est ce que l’on appelle un travail et comme le dit le vieil adage « tout travail mérite salaire » ;)
Séverin
(141)
@Thibault A mon avis ça resterai incomplet. Comme le disait @Tijuana :
- nombre de BL
- qualité des BL
- origine des BL
- nombre d’abo RSS
- nombre de pages vues par visite
- trafic
- nombre d’exclusivité
- réactivité par rapport à l’info
- qualité de la longue traine
- …
La qualité d’un site est difficilement réductible à un chiffre.
Séverin
(142)
@stagueve : Quelle honte, tu oses te nourrir de ton travail ? C’est pas Wikio qui oserait faire ça :P
Adrien
(143)
@Thibault : Contrairement à ce que tu penses, ce seront les blogs optimisés SEO avec du contenu trash/people qui sortiront en premier.
Tijuana
(144)
Moi je dis que si à 30 ans t pas dans le top 10 Wikio tu as raté ta vie
Bastien
(145)
Moi je dis: il est 16h07, et le commentaire précédent a été posté à 16h48. Donc, NoWhereElse n’est pas à l’heure…
Joffrey
(146)
Moi je dis que je plussoie Bastien.
Séverin
(147)
C’est pas sur un blog Pro que ça arriverait ça :P
Stagueve
(148)
@bastien @joffrey @severin: vous n’avez rien compris bande de n00b!
Déja que NWE a toujours une avance considérable sur ses concurrents en terme de news, si je ne décalais pas légèrement l’heure de publication histoire de leur laisser quelques minutes de répit supplémentaires afin de s’informer ils n’auraient plus qu’à fermer boutique ;p
Bon OK je suis pas crédible… Je vais régler le problème ^^
DBZ3
(149)
J’ai rarement vu un gars avoir le grosse tête comme çà…
un blog pro (LOL)
Séverin
(150)
@DBZ3 Un blog sur lequel il bosse à plein temps et qui lui rapporte un salaire… Au choix, il a la grosse tête ou tu as des lacunes en vocabulaire…
Florent
(151)
@Séverin – tu retombes dans le panneau que je dénonce.
La forme antéchronologique (chronologique, c’est secondaire), elle vient après, elle découle de la fonction d’un journal de bord, qui est d’enregistrer des évènements au jour le jour.
Un « blog pro », c’est un journal, ou un fanzine, qui reprend un code de communication -celui d’un journal de bord, d’un carnet intime.
Je n’ai rien contre le développement de contenu éditorial indépendant, qui est grandement facilité par les nouveaux supports de communication au point de pouvoir constituer une activité à plein temps.
Pour autant, ça n’est plus du blogging. C’est du journalisme.
C’est tout aussi légitime, ce n’est pas la même chose.
Maintenant, que les « bloggeurs pros » se plaignent de la concurrence des « amateurs » m’interpelle sur le caractère Hégélien de l’histoire.
C’est exactment ce que les éditeurs classiques ont reprochés aux bloggeurs il y a quelques années, en criant à la concurrence déloyale.
Bienvenue dans le vrai monde des professionnels
Après, sur la question de la métrologie des blogs, ben oui, c’est compliqué. Il faut croire que l’algorithme de Wikio n’est pas si mauvais puisque, malgré une concurrence vivace (il doit bien exister 50 index ou classements des blogs en France, et encore je dois sous-estimer), il est celui le plus souvent utilisé comme référence.
Mais bon, il y a là une source de reconversion pour les bloggeurs pros geeks en proie à la crise à cause des tricoteuses – lancez un concurrent du Wikio !
(j’ai bon, là, j’ai fait assez pédant avec antéchronologique et Hegel ?)
Max Schleiffer
(152)
@Florent : Juste une précision –> ce n’est pas sur un webzine que tu verrais ce genre d’article…
Séverin
(153)
@Florent Un journal de bord ça n’est absolument pas obligatoirement intime et perso, en fait ça rentre plutôt dans la catégorie « journal de bord » : une suite chronologique d’INFORMATIONS.
NWE est le journal de bord des pérégrinations de Stagueve sur le flot de l’information geek.
Ce qui est gênant, ce n’est pas l’utilisation du terme blog par les blogueurs mais l’utilisation de ce terme comme une définition complète alors qu’il n’est qu’une caractéristique parmi tant d’autres pour définir certains sites.
frez
(154)
Bonjour,
Cet afflux de commentaires a le mérite de mettre en valeur le fait que quand on dépasse la centaine, les numéros viennent se coller contre la bordure au niveau du design. Ce qui pour un blog pro laisse à désirer :P
Un petit margin-left eu été judicieux!
Bon je plaisante bien sûr…
athos99
(155)
Et si les blogs techno-geek qui font quasi de la reprise d’info sans création étaient has-been ?
Peut-être que froufou et capucine font sourire à l’évocation du nom, mais il est 100% créatif avec des infos exclusives.
papiercrayon
(156)
Que d’arguments mesdames, messieurs, à croire que ce fameux classement Wikio déchaîne des passions jusque là, parfois, (presque) insoupçonnées !!!
Inutile de préciser à quel point je partage ton point de vue Cher @stagueve. Comme tu peux le comprendre, le vivre et le démontrer avec beaucoup de justesse ici, « il y a 2 sortes d’abus ceux qui naissent de la logique d’un régime, et ceux qui naissent de son incohérence « .
L’élan de la référence Wikio semble effectivement perdre de sa superbe. Mais je ne m’en fais pas !
Je confirme : je suis bien cette « amie qui se comporte (toujours selon mes critères) comme une « Pro » et ce bien qu’elle ne vive pas de cette activité ». Merci @Stagueve !
lowett
(157)
Je trouve ton article super et extrêmement bien fait. Malgré que je sois une blogueuse moi-même, je suis à 100% d’accord avec ton analyse que je trouve très éclairante. C’est exactement ce dont je me doutais, et tu confirme tout ça.
Je ne suis pas à ta place et pourtant je me fais les mêmes réflexions. Je l’ai déjà dis chez Fred mais effectivement pour moi les blogs Canalblog ou Overblog sont des blogs bricolés. Ils sont moches, il font web 1.0, ça clignote de partout. Cela me fait penser au premier site que je m’étais fais quand j’avais 16 ans, chez Voila.fr !
Je ne veux pas juger les blogueuses, leur travail et leur communauté. Mais là Wikio compare ce qui n’est pas comparable.
A côté de ça j’en connais plusieurs, des blogueuses, qui font un travail remarquable. Qui ont investi dans un hébergement, qui ont un thème personnalisé très clair, qui ont un CMS digne de ce nom. Elles ne sont probablement pas intéressées par le classement Wikio mais elles mériteraient d’y être.
Le problème vient sûrement en grande partie du classement ELLE. Parce que dans les blogs de fille, malgré la vague des blogs de geekettes, il y a beaucoup de « modeuses ». Beaucoup de lectrices du magazine ELLE. Et s’y voir mentionnée serait pour elles une consécration. Du coup, leurs motivations sont bien différentes des vôtres pour monter dans le classement.
Je suis pour l’idée de Fred, à savoir supprimer le classement général. Comparer de l’high tech avec du droit ou du tricot, ça n’a pas de sens.
Mais ton idée de séparer blogs amateurs et blogs pro n’est pas mauvaise. Cependant cela va poser la question des critères sur lesquels on peut juger de la catégorie d’un blog et ce ne sera pas évident…
Dans tous les cas, courage ! J’espère que la pilule est passée… J’ai le sentiment que les classements de ce genre (Wikio, Page Rank, etc.) ont nettement moins de significations qu’avant. Je douterais presque de l’agorithme qui se cache derrière tout ça…
Inspecteur Gadget
(158)
Et encore un nouveau site geek qui vient de débarquer :XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Ant.
(159)
Excellent billet !
Vous avez grandement raison. Il est parfaitement incompréhensible que des gens comme ce Gaël puissent squatter les premières places d’un classement avec un blog sous Blogspot, même pas sous WordPress. Quand au nombre de gadgets véritablent 2.0 qu’il affiche, n’en parlons même pas.
Votre blog est d’un apport tout autre à la blogosphère française, les pubs google sont extrêmement pertinentes (avez-vous installé un filtre ? Si oui, lequel) et l’image de titre de ce billet est du meilleur effet. J’aime beaucoup l’idée du titre qui scintille, ça nous change quand même des machins 1.0 que l’on codait en 1998 avec cette antédiluvienne balise HTML, là, comment s’appelait-elle déjà ?
Non, franchement, entre votre blog hyper-tendance et le pauvre blog de ce minable de Gaël, il n’y a vraiment pas photo. Et encore, je ne dis rien sur le contenu des articles, je ne voudrais pas trop l’enfoncer, le pauvre, perdu dans sa province et obligé de se rabattre sur les festivals locaux alors que l’actualité parisienne (qui est, convenons-en, la seule vraiment intéressante) lui échappe complètement.
Alors Nowhereelse (allusion au génial Nulle part ailleurs des si charmants animateurs de Canal+ ?), du fond du coeur je vous dis MERCI MERCI MERCI, continuez dans cette voie. Vous méritez de loin la première place du général au Wikio du mois prochain.
BRAVO !
deherve
(160)
Bonjour,
Bon, je vais mettre mon grain de sel dans tout cela, car je lis beaucoup de choses qui me déplaisent par moment. @stagueve : Quand tu parle de blogger pro, précise que c’est ceux qui ont optéent pour un status Professionnel et en tout bon professionnel, prendre soins de son auditoire en s’occupant plus de cela que d’un classement qui ne sert que d’indice et non de vérité en soit, même si il est flatteur de faire partie du top.
Sur les graphiques que tu montre et Jean Veronis, le précise bien, c’est basé sur le dernier mois et les leurs sont plus important dans cette période et cela sans prendre en compte l’interêt du contenu.
Remettons les choses à leurs places, j’espère pour toi que tu ne compte pas sur ce classement pour Blogger et continuer ta démarche et si tu souhaite avoir plus de backlinks, pense à ton auditoire en te rapprochant plus de ceux qui en font partie et te linkerons certainement en retour, ce qui fera effet de croissance réciproque, car tout le monde aujourd’hui link Presse-Citron, mais rarement le reste, car ils espèrent progresser ainsi.
Un exemple, à ce jour, tu ne t’ai toujours pas occuper des derniers gagnants de ton concours, ce qui laisse à penser que tu délaisse ton lectorat et comme en plus je fait partie de ceux qui ont gagner, me demande si je vais continuer à te suivre, car il n’y a pas de suivie réel.
L’histoire des blogs n’est que passager, car le mois prochain, le backlinks n’évolueront plus et chuterons dans les classements.
Donc, Wait and see…
Hervé
Stagueve
(161)
@deherve: Rectification: Bien que les BL obtenus sur le dernier mois aient plus de poids que ceux obtenus durant les mois précédents, la période de référence est indéterminée:
CF Jean Veronis: « Non, les liens sont désormais comptés sans limite de temps »
De ce fait, si l’on se base sur les graph que j’ai donné en exemple, NWE se positionne très loin devant les 2 blogs pris en exemple et je ne parle même pas de la « puissance » d’un BL d’Engadget face à un BL d’un « petit » Blog FR (incomparable…) ;)
Concernant les cadeaux (sic) et même si l’excuse peut te sembler « légère », je suis seul aux commandes de NWE et crois moi sur parole, publier quelques 5 à 10 articles quotidiens et ce lorsque l’on sait l’énooorme travail de veille que cela implique en amont, n’est pas une tache évidente qui peut effectivement entrainer quelques retards.
Je pense que le fait de patienter quelques jours avant de recevoir un contact vis à vis de son gain n’est pas une si grave affaire…
Je n’aurais en tout cas jamais imaginé que le fait d’offrir des cadeaux à mes lecteurs puisse un jour se retourner contre moi, quel que soit le reproche qui me soit fait… (sic sic sic) :/
Maintenant si le simple fait de ne pas avoir été contacté dans la minute ou tu as été désigné comme gagnant remet ta fidélité à NWE en question je suis navré de te le dire mais tu n’est pas vraiment le genre de lecteur que je recherche.
NWE est un Blog d’actu, pas une loterie et ce sont les news que je publie qui devraient te faire apprécier ce Blog, pas les cadeaux que j’offre…
rubio
(162)
Ah bon, parce qu’il y a des lecteurs qui se plaignent de gagner?!
Perso, je gagne à lire tes articles, point. Et j’apprécie le travail que tu fournie en amont, qui se ressent dans le contenu. Continu en ce sens, des mécontents, il y en a toujours. C’est la France après tout ^^
Stagueve
(163)
@rubio: merci pour tes encouragements, on en a toujours besoin! :)
PS: Ceci dit cela ne t’avantagera pas lors des prochains jeux-concours ;p
deherve
(164)
salut,
ce n’est pas le fait de recevoir le cadeau, mais de l’intérêt porté aux visiteurs que je voulais mettre en amont par rapport à un classement, car je pense que tu te focalise plus sur cet article, que sur l’ensemble de ton blog en ce moment.
Il faut se mettre aussi à la place de ton lectorat qui, s’il se pose une question, attend une réponse, pas forcément dans l’immédiat, mais un petit mot qui précise que cela va être traiter avec un peu de retard, ce qui laisse penser une considération de la part du bloggeur.
Cela est bien sur, mon point de vue et je ne m’auto-proclame pas porte parole de qui que ce soit.
Niveau référence, je suis sur que tu n’as pas d’inquiétude à te faire, car les contacts commerciaux ne se basent pas uniquement sur Wikio, mais aussi sur les positionnements dans les différents moteurs de recherches.
Pour la charge de travail, je me doute bien qu’elle est conséquente, je suis tout comme toi, sans en avoir fait mon métier immergés de news à traiter et je ne parle pas de la vie sociale qui se greffe par dessus.
Je voulais juste te faire réagir et t’encourager dans une autre voie, que celle de cette bataille qui pour moi, n’est que passagère.
La lecture de tes articles est certes un point déterminant, mais l’interactivité avec ses lecteurs l’est tout aussi bien, que ce soit pour un article, ou pour un jeu organiser.
Hervé
Stagueve
(165)
@deherve: dans ce cas le « me demande si je vais continuer à te suivre » suivant le « tu ne t’ai toujours pas occuper des derniers gagnants de ton concours » était très maladroit.
Il est vrai que je me focalise énormément sur cet article et ses commentaires depuis sa publication mais le débat étant suivi et faisant rage (171 commentaires jusqu’ici) mais surtout au vue du « lynchage » dans lequel certains imbéciles qui n’ont compris que ce qu’ils voulaient comprendre ce sont lancés, je me dois de suivre tout ceci de très près.
Je pense faire tout mon possible pour réagir aux commentaires de mes lecteurs mais ne prend le temps d’y répondre que dans le cas ou cela me semble pertinent et nécessaire.
Je ne pense d’ailleurs ne pas être le moins réactif des blogueurs à ce niveau.
PS: 2 commentaires ont été déposés concernant ton cadeau, un mail devait et sera envoyé durant le WE.
deherve
(166)
t’inquiète, ont fait tous des maladresses dans les écrits et cela ne changera le vrai dialogue. Il est sur que ce nombre de commentaire est captivant, j’alimente en plus la machine ;-) Pour le suivie, tout come toi certainement, je passe plus de temps dans mon reader que sur les sites, sauf les jours où je n’ai pas trop la motivation de blogger, comme aujourd’hui et en profite pour participer en tant que lecteur, surtout quand j’apprécie un blog (ce qui est le cas de NWE).
Je viens de lire que Wikio n’est pas insensible à ce qui se passe et qu’un dialogue avec les personnes de Wikio est ouvert, ce qui n’est pas forcement le cas avec beaucoup d’autres sites d’indices.
Hervé
Jean Véronis
(167)
@stagueve @deherve effectivement, ça vient de twitter sur le sujet
l’article très intelligent de FredZone
http://www.fredzone.org/le-nouveau-classement-wikio-ce-que-jen-pense.html
a eu pas mal d’impact chez Wikio
peut-être qu’on se dirigera vers une mise en avant des catégories et non pas du classement général, qui revient, j’en convient à comparer des carottes et des navets (je ne vise personne ;-) — ou Arte et TF1
finalement, si je lis bien ton billet, @stagueve, c’est le mélio-mélo dans le général qui t’a gêné, puisque le classement dans les cat est assez stable
Comme je disais @deherve sur twitter, on est en train de créer tout ça collectivement, et c’est assez passionnant. En tout cas pour un chercheur comme moi !
Stagueve
(168)
@Jean Veronis: comme quoi mon article aura fait des émules et il en ressortira peut être quelque chose de bon par-ci par-la ;)
Le mélange à la pertinence discutable du classement général est effectivement le sujet que j’abordais dans la première partie de mon article, les incohérences des entrées/mouvements traitées dans la seconde partie ne sont pas moins importantes ;)
Jean Véronis
(169)
@stagueve Oui, il en ressortira du bon. Le Web 3.0 est quelque chose que nous devons construire tous ensemble. Il ne nous arrivera pas tout cuit du ciel. Ton billet a été extrêmement utile, ainsi que ceux d’Hypos, Fredzone (et pardon pour tous ceux que j’oublie), en provoquant et en alimentant une discussion inter-blogs, inter-tweets qui a peut-être plus de profondeur qu’on ne pourrait le penser en s’arrêtant aux quelques cris d’offraie et noms d’oiseau qui ont pu être proférés ça et là.
Le Web est un magnifique terrain de jeu. Merci à tous !
Et Joyeuses Pâques + Bonne fête de Pessah — Il y a des conjonctions qui sont de bons signes.
Stagueve
(170)
@Jean Veronis: Entièrement d’accord avec toi quant à la puissance que le Web et les services qui en découlent nous offrent afin de nous permettre d’améliorer chaque jours un peu plus les choses :)
Les médisants et autres opportunistes qui, plutôt que d’élever le débat ont pathétiquement surfé sur la vague provoquée par mon article qui je le conçois est un peu « brut de décoffrage » (je n’ai pas pour habitude de prendre des gants et il faut ce qu’il faut pour bousculer les esprits selon moi), (re)tomberont dans l’oubli aussi rapidement que leurs bassesses les ont mis en avant…
Je suis heureux de voir que certains comme Fred ne se sont pas arrêtés sur des détails facilement déformés/sortis de leur contexte à des fins discutables et ont compris ce qui a motivé la rédaction de cet article ainsi que le fond de ma pensée.
Comme tu le dis c’est le WE et pâques approche, le dossier est clôt pour moi, bonne fêtes à tou(te)s! :)
Dafunkyhapax
(171)
Compliqué ce sujet, j’aurais tendance à penser comme Florent : « quand on utilise un support amateur pour faire du business faut pas s’étonner de voir repointer l’amateur à un moment ou à un autre… »
Qui a raison, qui a tort ?
Ne serais-ce pas toi qui utilises un blog pour gagner ta vie un peu comme certains montent des associations loi 1901 pour faire du business ?
Un blogueur pro ça a un nom, on appelle ça un JOURNALISTE.
Une personne qui rédige des articles issues du fruit de sa veille en échange d’une rémunération.
Alors deux solutions :
Soit NWElse est un magazine et dans ce cas là tu en es le rédacteur en chef/journaliste/maquettiste et tu gagnes de l’argent pour cela.
Soit NWElse est toujours un blog et tu ne peux pas te plaindre d’exister aux côtés d’autres blogs même si ces derniers ne te paraissent pas de « ton niveau ».
Tous ces blogs amateurs que tu critiques pourraient très bien te retourner tous tes arguments et écrire :
« Regardez celui-là qui sous couvert de blog fait du business. Il dénature notre support d’expression préféré en faisant croire à ses lecteurs que bloguer est un travail alors que c’est un moyen d’expression d’une passion ou d’un talent »
(Attention je ne partage pas forcément ce point de vue, c’est un exemple).
Tu es peut-être le diable pour eux, une sorte de TF1 du web, l’Arthur du blogging.
Auraient-ils tort ?
Tu as décidé d’utiliser ton blog pour en vivre, félicitations je n’aurais jamais le courage de prendre une telle décision.
Mais de grâce ne critique pas ceux qui n’ont pas fait ce choix et ne soit pas condescendant avec eux.
Ils sont la majorité et vont le rester longtemps car c’est la nature même d’un blog que de permettre à tout un chacun de se créer son espace d’expression.
Ta démarche est beaucoup plus incohérente que la leur et si Wikio était réellement le reflet de ce que sont les blogs tous les blogueurs « professionnels » (enfin les journalistes auto proclamés) seraient coincés au fond du classement.
Dafunkyhapax
(172)
Juste un petit mot pour dire que Tech trends résume bien ce que je voulais dire (http://techtrends.eu/blog/2009/04/03/etes-vous-certain-detre-un-blogueur/) mais bon moi je suis plus « flou »… :)
Nicolas J
(173)
Il est temps qu’un vieux blogueur du top 10 intervienne ici pour saluer la stature de ce blog. Je n’ai qu’une chose à dire : Bonjour.
C’est un peu frustrant : avec mon blog de plouc, je ne suis pas cité ici.
Par contre, je suis désolé, je n’ai pas pu lire tous les commentaires, j’ai été accablé par une crise de rire qui a connu un sommet avec le commentaire qui évoquait la qualité des visites…
Trublyonne
(174)
Mouarf. Moi c’est le titre qui m’amuse. La régression… et puis il n’y a même pas de photo de Carla Bruni nue sur ce blog, donc sans intérêt pour moi. Nicolas, tu m’offres un verre à la Comète ? j’ai soif ce matin.
Ant.
(175)
Trub, Nicolas,
Arrêtez vos conneries, merde ! Vous êtes sur un blog sérieux ici. C’est pas comme chez Gaël où on peut raconter n’importe quoi en commentaire, faites gaffe, bordel !
Franchement, votre réponse n’apporte absolument rien au débat hyper-pasionnant et over-constructif qui se déroule ici.
Non, franchement, je suis captivé à mort par ces questions blog pro / blog de branleur. C’est l’avenir de la blogosphère, donc du monde libre, qui se joue ici.
Alors allez faire les clowns ailleurs.
Akibag
(176)
Moi, je suis d’accord avec toi, Stagueve… d’ailleurs, vu que j’ouvre bientôt une boutique en ligne, t’aura bientôt de mes nouvelles! ;-)
Thibault
(177)
@ Séverin et @Tijuana : oui effectivement c’est une approche encore plus complete. Je la trouve pertinente.
J’aimerais avoir l’avis de Wikio ? ou d’un de ses représentants
Rébus
(178)
Mais si t’es cité, Nicolas, dans les commentaires.
Mais c’est bien ces articles pro, même si on arrive sur le site par le biais d’un 1.0 comme Gael.
Le mieux c’est de s’arrêter au classement par catégorie, plus pertinent pour des comparaisons. Mais bon, là, c’est juste le cri des égos froissés, faut relativiser un peu l’importance du truc
Sucre d'Orge
(179)
C’est vrai, ce classement semble un peu bancal. Certains blogs n’ont peut-être pas leur place dans le top Wikio. Cela dis, je trouve ça assez déplacé de prendre deux blogs en ligne de mire et de les critiquer en public. Ils n’y sont pour rien, eux. C’est une démarche que je trouve peu sympathique vis à vis de ces bloggueurs.
Marinette
(180)
Analyse intéressante, mais dans mon cas, je ne vais pas cracher sur wikio :P
je suis une fille
je ne suis pas chez canalblog
je suis dans un top 10 mais je n’ai aucun contrat juteux :P
je ne sais pas si je mérite ma place de n°2 du sport, mais elle me plait bien :)
je ne suis ni pro ni complètement perso
je trouve qu’on a tendance à polémiquer sur beaucoup de choses
voilà
littlecelt
(181)
Une autre idée alors, crée ton propre outil de classement distinct de wikio et neutre sans accointance comme tu sembles le souligner.
Pas d’avis perso sur la question vu que le petit truc de blog (since 2005) que je tiens et hébergé sur aucune plateforme si ce n’est l’hébergement que je paye pour mon nom de domaine et mon espace web.
Alors moi je propose une autre distinction les blogeurs ayant fait le choix d’une identité propre (avec nom de domaine et hébergement à soi) et les blogueurs qui bloguent sur les plateformes !
Au final aucun classement ne sera jamais parfait!
Theo
(182)
Le fait que vous soyez beaucoup à être offusqués par le nouveau classement me surprend mais surtout il me déçoit. Les arguments sont fallacieux, et je trouve très bien que Wikio permette à des habitués de la blogosphère d’enlever (temporairement ?) les oeillères qu’ils ont depuis des mois.
La forme n’a jamais été ce qui déterminait l’influence d’un web, c’est le contenu. Et le seul critère déterminant, c’est bien l’audience du blog, et les liens pointant vers lui.
On vivait dans un monde où les blogs étaient tous sur des gadgets ou de la techno, avec comme public des geeks et des professionnels du web. Les articles sont quasiment les mêmes entre tous ces blogs et, franchement, on tournait en rond.
Depuis des mois il existe un autre monde de blogs sur le web, et je ne parle pas des millions de teenagers sur Skyblogs. Ma copine passe plus de temps que moi sur le web, elle fréquente exclusivement des blogs et des sites du type MySpace. Elle n’a jamais entendu parler de TechCrunch ou Presse Citron, par contre elle connaît parfaitement tous les autres blogs qui sont apparus dans le classement et que vous dénigrez. Il y a comme elle des centaines de milliers de femmes sur le web qui fréquentent ces blogs, et elles intéressent les publicitaires, classe moyenne ou CSP+, ce sont elles qui décident des achats du foyer. Elles ont même plus de valeur que le public restreint de geek technophile.
Qu’est-ce qui vous gêne dans ce classement ? Qu’il y ait autant de personnes intéressées par un patron de couture pour le pull d’un enfant ou une recette de tarte aux pommes, que de personnes intéressées par la nouvelle fonctionnalité du téléphone Android ? Ou que ne soient pas reconnues dans un classement d’audience une nouvelle super idée de ligne de code dans une page CSS, mais que personne n’a remarquée au final ?
Li-An
(183)
Personne n’a remarqué « cécité » ? (un nouveau sur Wikio qui ignorait qu’on pouvait avoir de tels débats).
miss400
(184)
le classement Wikio n’est basé QUE sur quantité des liens (et qualité pondérée pas la position dans ce même classement) qui pointent ici et là…donc uniquement sur la notoriété quantifiée.
A partir de là, la messe est dite et le copinage bat son plein. Inutile de parler donc de qualité, difficilement mesurable. Wikio pourrait intégrer d’autres données mesurées quantitativement : nombre de comms, nombre de parutions…
Syro
(185)
Est-ce qu’on peut reprocher à Mediametrie de placer « une famille formidable » n°2 des audiences TV de la semaine ? On peut décliner la question pour tous les média grands publiques : radio, presse, cinéma, etc.
Ca ne veut pas pour autant dire que la majorité aime la mauvaise qualité, et ça ne sert à rien d’aller taper sur des producteurs de contenu amateurs qui ont une démarche pour la plupart simple, honnête et transparente, contrairement à ceux qui en font du business.
Personnellement, je préfère la mentalité d’une mère de famille qui parle de tricot plutôt que d’un bloggueur technophile qui nous diffuse des billets sponsorisés à l’insu de son plein gré ;)
Et puis finalement, blogguer le tricot sur un design en gif animés c’est un peu comme un libdub de l’UMP ou une pub Windows 7, ça fait pas de mal et ça permet de bons fous rire, non ?